Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Midificeren met Arduino

Toon actieve onderwerpen


Avatar gebruiker

Berichten: 1584

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 18 feb 2019 17:43

Midificeren met Arduino

Ik wist dat er mensen mee bezig waren, maar nu weet ik het zeker: http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.ph ... 02#p130102
Zoou toch leuk zijn als je een orgel kunt midificeren voor € 5,- per klavier!
Het mooiste orgel maak je zelf.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 25 feb 2019 08:31

Re: Midificeren met Arduino

Volgens mij is het al vaker gedaan...

https://pcorgel.nl/viewtopic.php?f=12&t=2492
Avatar gebruiker

Berichten: 1584

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 26 feb 2019 22:19

Re: Midificeren met Arduino

Joopie schreef:Volgens mij is het al vaker gedaan...

https://pcorgel.nl/viewtopic.php?f=12&t=2492

Ja inderdaad. Het is toen niet zo aangeslagen...
Maar als er handige jongens zijn, is het volgens mij wel een goedkoper alternatief voor de gebruikelijke midi-ware.
Laatst bijgewerkt door Jaap380 op 27 feb 2019 14:37, in totaal 1 keer bewerkt.
Het mooiste orgel maak je zelf.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 27 feb 2019 08:16

Re: Midificeren met Arduino

Ik zal het is moeten uitzoeken. Ik weet dat een oom van me het wilde doen, heb hem toen mijn Arduino gegeven die lag te verstoffen in de kast. Zal hem is berichten want moet zelf mijn registers nog midificeren en in de toekomst een pedaal.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 01 maart 2019 08:34

Re: Midificeren met Arduino

Ow euhmm Jaap, bekijk deze site is: http://www.jaapvangils.nl/wb/pages/vers ... r-midi.php

Berichten: 91

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 01 maart 2019 09:34

Re: Midificeren met Arduino

Ik heb mijn trekregisters gemidificeerd met een Teensy 3.6. Deze heeft een mooie Midi library.
Daarbij de MCP23008. Deze heeft 16 scan pinnetjes. Deze wordt met 2 data pinnetjes(i2c) aangesloten.

Met een Diode scan matrix kan ik dan 64 trekregisters uitlezen. Dit gaat bijzonder goed.

Het enige punt hiermee is, je moet wel af en toe een pauze van enkele miliseconden inzetten, anders gaat het ineens heel traag...

Ik heb zitten kijken of ik mijn midi hardware voor klavieren ook ga vervangen hiermee. Alleen ben ik er nog niet aan toe gekomen.

Je kan het midi protocol direct over de USB poort laten lopen van de Arduino met een speciale library. Maar persoonlijk vind ik het beter werken om ook direct een hardware midi poort op te solderen. veel minder vertraging met het signaal doorgeven.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 01 maart 2019 19:53

Re: Midificeren met Arduino

Hey een Teensy, had ik nog niet aan gedacht. Maar die pauze van enkele miliseconden snap ik niet helemaal... Gebruik je wel de libraries van de Arduino?

Berichten: 91

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 02 maart 2019 18:30

Re: Midificeren met Arduino

Joopie schreef:Hey een Teensy, had ik nog niet aan gedacht. Maar die pauze van enkele miliseconden snap ik niet helemaal... Gebruik je wel de libraries van de Arduino?

Nou, in principe kan het zonder. Maar je krijgt eerder fals-positive signalen. Dit houdt in dat hij even denkt dat een register uit staat, terwijl deze gewoon aanstaat. Ik heb dit nu anders opgelost, door 2x een scan over de matrix te laten uitvoeren, en wanneer dit hetzelfde resultaat is, dan pas de signalen doorsturen naar Hauptwerk. Hiermee waren de false-positives ook opgelost. Qua vertraging merk je er niets van dat hij nu 2x scant. Alleen moet je de mc23017 hierboven genoemd niet gebruiken met klavieren. Hiervoor is deze module te traag.

Als je een beetje handig ben met elektronica en Arduino, helpt de volgende link voor het scannen van de matrix wel goed. https://www.baldengineer.com/arduino-keyboard-matrix-tutorial.html
Maar wanneer je niet heel bekend ben met deze materie, raad ik je aan, niet aan beginnen...

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 03 maart 2019 17:56

Re: Midificeren met Arduino

prestantt schreef:Als je een beetje handig ben met elektronica en Arduino...


Met elektronica helaas niet, maar met de Arduino kan ik wel aardig overweg. De matrix materie is gelukkig niet nieuw voor me, maar moest het wel ff ophalen. Dank voor je link, samen met deze informatie kom ik er wel uit. Een ook de elektronica is volgens mij niet bijzonder moeilijk, heb gelukkig links en rechts wat bekenden die daar meer kaas van gegeten hebben.

Ben een boodschappenlijstje aan het samenstellen bij de grote Chineese groothandel, vooralsnog valt dat niet tegen. Ga wel een Arduino gebruiken, wil namelijk in de toekomst ook mijn pedaal er mee kunnen midificeren.

Berichten: 91

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 04 maart 2019 19:39

Re: Midificeren met Arduino

Joopie schreef:
prestantt schreef:Als je een beetje handig ben met elektronica en Arduino...


Met elektronica helaas niet, maar met de Arduino kan ik wel aardig overweg. De matrix materie is gelukkig niet nieuw voor me, maar moest het wel ff ophalen. Dank voor je link, samen met deze informatie kom ik er wel uit. Een ook de elektronica is volgens mij niet bijzonder moeilijk, heb gelukkig links en rechts wat bekenden die daar meer kaas van gegeten hebben.

Ben een boodschappenlijstje aan het samenstellen bij de grote Chineese groothandel, vooralsnog valt dat niet tegen. Ga wel een Arduino gebruiken, wil namelijk in de toekomst ook mijn pedaal er mee kunnen midificeren.

Dat is trouwens een hele goede de shiftIn. Had ik nog niet aan gedacht. Alleen weet ik niet hoeveel latency deze chip genereert. Heb er zelf absoluut geen ervaring mee.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 04 maart 2019 20:14

Re: Midificeren met Arduino

prestantt schreef:Dat is trouwens een hele goede de shiftIn. Had ik nog niet aan gedacht. Alleen weet ik niet hoeveel latency deze chip genereert. Heb er zelf absoluut geen ervaring mee.


Ach... dat zit in de nano secondes. Vanaf de input van de Arduino tot de USB input van de PC zal meer latency opleveren.

In mijn winkelmandje zit nu voor ongeveer €100,- aan spullen. Hiermee kan ik dan een pedaal en een stapel registers mee midificeren. Ik heb alles wat ruimer genomen (assortimentje weerstanden en condensators, paar meter flatcable en een Arduino Mega starterskit) dus voor iemand die wat krapper kijkt kan er zo nog €20,- af. Dan heb je een paar avonden plezier, verbrande vingers en koppijn van code kloppen, maar dan ben je goedkoper uit als bij een leverancier van kant en klare midi componenten.

Jaap bedankt voor je aanzet om het is uit te zoeken, ik denk dat het zeker mogelijk is! (weet alleen niet of ik het ga doen)

Prestantt dank voor het meedenken!

Berichten: 33

Geregistreerd: 19 dec 2015 23:38

Bericht 06 maart 2019 20:27

Re: Midificeren met Arduino

prestantt schreef:
Joopie schreef:
prestantt schreef:Als je een beetje handig ben met elektronica en Arduino...


Met elektronica helaas niet, maar met de Arduino kan ik wel aardig overweg. De matrix materie is gelukkig niet nieuw voor me, maar moest het wel ff ophalen. Dank voor je link, samen met deze informatie kom ik er wel uit. Een ook de elektronica is volgens mij niet bijzonder moeilijk, heb gelukkig links en rechts wat bekenden die daar meer kaas van gegeten hebben.

Ben een boodschappenlijstje aan het samenstellen bij de grote Chineese groothandel, vooralsnog valt dat niet tegen. Ga wel een Arduino gebruiken, wil namelijk in de toekomst ook mijn pedaal er mee kunnen midificeren.

Dat is trouwens een hele goede de shiftIn. Had ik nog niet aan gedacht. Alleen weet ik niet hoeveel latency deze chip genereert. Heb er zelf absoluut geen ervaring mee.


Een interessant topic. Ik denk ook dat er veel voordelen liggen in het gebruik van de Arduino voor midificeren van een orgel.

Daarbij wil ik vooral inhaken op de link die verwijst naar deze informatie. Vermoedelijk kan dit ook nuttig zijn bij het midificeren van outputs. Als voorbeeld geef ik het project waar ik mee bezig ben. Dit is een Domus Opera waarvan de elektronica stuk was. De pedalen en klavieren zijn met elektronica van GINO gemidificeerd. Met de gedachte, waarom moeilijk doen als er al elektronica voor is?
Echter, alle 36 trekregisters zijn voorzien van verlichting. Voor zover ik weet is hiervoor geen bestaande Midi elektronica om dit aan te sturen. De genoemde link kan ook goed van toepassing zijn voor midi-uitgangen. Mocht er interesse zijn kan/wil ik jullie op de hoogte houden.

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 06 maart 2019 20:57

Re: Midificeren met Arduino

Dat zou leuk zijn Bastiaan! ShiftOut is inderdaad ook goed mogelijk met een Arduino, het zou niet moeilijk moeten zijn om daar ledjes mee te schakelen!

Berichten: 33

Geregistreerd: 19 dec 2015 23:38

Bericht 30 apr 2019 19:30

Re: Midificeren met Arduino

Inhakend op de vraag wie met Arduino midificeren bezig is.

Ik ben bezig om een defect orgel (Domus) op te knappen. Er zitten pistons met licht in. Die wil ik schakelen met Hauptwerk. Daarvoor moet Hauptwerk wel een signaal uit kunnen sturen via MIDI.

Weet iemand toevallig of dit kan binnen Hauptwerk?

En mocht het lukken, dan wil ik uiteraard de Arduino schets delen met jullie.

Berichten: 3554

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 apr 2019 23:51

Re: Midificeren met Arduino

Ja, dat kan in HW
Zie blz. 155 van het HauptwerkInstallationAndUserManual

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 07 jun 2019 20:20

Re: Midificeren met Arduino

Nou we zijn weer wat verder gekomen. Heb een Arduino Leonardo laten invliegen. Deze beschikt over de juiste USB MCU. Hij kan dus via USB rechtstreeks op de PC aangesloten worden. Dit heb ik net is even getest en het is mogelijk de Arduino Leonardo te selecteren als midi input in hauptwerk. Ik verwacht met een paar weken de rest van de elektronica, dan kunnen we is wat reed contacten etc gaan testen.

Berichten: 33

Geregistreerd: 19 dec 2015 23:38

Bericht 10 jun 2019 19:01

Re: Midificeren met Arduino

Joopie schreef:Nou we zijn weer wat verder gekomen. Heb een Arduino Leonardo laten invliegen. Deze beschikt over de juiste USB MCU. Hij kan dus via USB rechtstreeks op de PC aangesloten worden. Dit heb ik net is even getest en het is mogelijk de Arduino Leonardo te selecteren als midi input in hauptwerk. Ik verwacht met een paar weken de rest van de elektronica, dan kunnen we is wat reed contacten etc gaan testen.


Interessante ontwikkeling. Zou je eens kunnen laten weten hoe de bevindingen zijn i.c.m. Hauptwerk? Met name de latency ben ik wel benieuwd naar.

Berichten: 33

Geregistreerd: 19 dec 2015 23:38

Bericht 10 jun 2019 19:11

Re: Midificeren met Arduino

En ik ben ook verder gegaan. Inmiddels is er in de lijn van dit forum, een stukje code geschreven voor de Arduino. Met behulp van 6 shift-in registers, zijn de 36 pistons van de Domus Opera voorzien van licht.

Hieronder volgt de code:

N.B. Deze code is uiteraard specifiek voor een Domus Opera. Deze code is vrij aanpasbaar, en het zou leuk zijn als iemand hier wat mee kan, dan hoor ik het graag terug in een pb.

  Code:
//**************************************************************//
//  Name    : shiftOutCode, Dual Binary Counters                 //
int latchPin = 8;
int clockPin = 10;
int dataPin = 9;
byte commandByte;
byte noteByte;
byte velocityByte;
int RegisterA1B3Temp;
int RegisterA1B3;
int RegisterB4D1Temp1;
int RegisterB4D1Temp2;
int RegisterB4D1;
int RegisterD205Temp;
int RegisterD205;
int RegisterD3F1Temp;
int RegisterD3F1;
int RegisterF2H1Temp;
int RegisterF2H1;
int RegisterH2H3Temp;
int RegisterH2H3;

void setup() {
  //Start Serial for debuging purposes 
  Serial.begin(31250);
  //set pins to output because they are addressed in the main loop
  pinMode(latchPin, OUTPUT);

}

void shiftOut(int myDataPin, int myClockPin, byte myDataOut) {
  int i=0;
  int pinState;
  pinMode(myClockPin, OUTPUT);
  pinMode(myDataPin, OUTPUT);

  digitalWrite(myDataPin, 0);
  digitalWrite(myClockPin, 0);

  for (i=7; i>=0; i--)  {
    digitalWrite(myClockPin, 0);

    //if the value passed to myDataOut and a bitmask result
    // true then... so if we are at i=6 and our value is
    // %11010100 it would the code compares it to %01000000
    // and proceeds to set pinState to 1.
    if ( myDataOut & (1<<i) ) {
      pinState= 1;
    }
    else { 
      pinState= 0;
    }

    //Sets the pin to HIGH or LOW depending on pinState
    digitalWrite(myDataPin, pinState);
    //register shifts bits on upstroke of clock pin 
    digitalWrite(myClockPin, 1);
    //zero the data pin after shift to prevent bleed through
    digitalWrite(myDataPin, 0);
  }

  //stop shifting
  digitalWrite(myClockPin, 0);
}

//midi
void checkMIDI(){
  do{
    if (Serial.available()){
      commandByte = Serial.read();//read first byte
      noteByte = Serial.read();//read next byte
      velocityByte = Serial.read();//read final byte
     // if (commandByte == noteOn){//if note on message
        //check if note == 60 and velocity > 0   //debugging purposes     
          digitalWrite(13,HIGH);//turn on led
         // Serial.begin(9600);
         // Serial.print("Var 1: ");
         // Serial.print(commandByte);
         // Serial.print("Var 2: ");
         // Serial.print(noteByte);
         //  Serial.print("Var 3: ");
         //  Serial.print(velocityByte);
         //  Serial.begin(31250);
       }
    }
    while (Serial.available() > 2);//when at least three bytes available

 
    //ground latchPin and hold low for as long as you are transmitting
    digitalWrite(latchPin, 1);

    if (noteByte > 72 && noteByte < 75)
      {
      RegisterH2H3Temp = 0.5 + pow(2,(noteByte-73));
      RegisterH2H3 = RegisterH2H3 ^ (RegisterH2H3Temp & 3);   
      }
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterH2H3); //register H2 en H3

    if (noteByte > 64 && noteByte < 73)
    {
      RegisterF2H1Temp = 0.5 + pow(2,(noteByte-65));
      RegisterF2H1 = RegisterF2H1 ^ RegisterF2H1Temp;     
    }
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterF2H1);//register F2 - H1   
   
    if (noteByte > 56 && noteByte < 65)
      {
      RegisterD3F1Temp = 0.5 + pow(2,(noteByte-57));
      RegisterD3F1 = RegisterD3F1 ^ RegisterD3F1Temp;
      }
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterD3F1);//register D3 - F1

     if (noteByte > 55 && noteByte < 57)
     {
      RegisterD205Temp = 0.5 + pow(2,(noteByte-56));
      RegisterD205 = RegisterD205 ^ (RegisterD205Temp & 255);
     }
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterD205);//register D2 (255) + 0-5
   
    if (noteByte > 43 && noteByte < 56 )
      {
      RegisterB4D1Temp1 = 0.5 + pow(2,(noteByte-44)) ;
      RegisterB4D1Temp1 = (RegisterB4D1Temp1 & 15);
      RegisterB4D1 = RegisterB4D1 ^ RegisterB4D1Temp1;
      RegisterB4D1Temp2 = 0.5 + pow(2,(noteByte-48)) ;
      RegisterB4D1Temp2 = (RegisterB4D1Temp2 & 240);
      RegisterB4D1 = RegisterB4D1 ^ RegisterB4D1Temp2;
      }   
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterB4D1);//register B4 - D1
   
    //shiftOut(dataPin, clockPin, 3);//register B4 - D1
    //shiftOut(dataPin, clockPin, 0);//register A1 - B3
    //return the latch pin high to signal chip that it

    if (noteByte > 35 && noteByte < 44)
    {
      RegisterA1B3Temp = 0.5 + (pow(2,(noteByte-36)));
      RegisterA1B3 = RegisterA1B3 ^ RegisterA1B3Temp;
    } 
    shiftOut(dataPin, clockPin, RegisterA1B3);

    noteByte = 0;
    //no longer needs to listen for information
    digitalWrite(latchPin, 1);
   
}

//end midi

void loop() {
//midi
    checkMIDI();
    delay(1000);
    digitalWrite(13,LOW);//turn led off
   
    }

Berichten: 2

Geregistreerd: 02 okt 2018 14:33

Bericht 11 jun 2019 20:05

Re: Midificeren met Arduino

Goedenavond,

Ik heb een aantal maanden geleden mijn orgel gemidificeerd en heb dat ook met arduino gedaan. Daarvoor gebruik ik 8 multiplexers (74HC4051) met elk 8 inputs, dus een totaal van 8*8=64 inputs waarvoor ik maar 8+3=11 pinnen op mijn arduino nodig heb. De code stuurt alleen een MIDI-signaal als de input is veranderd, wat een hoop onnodige data scheelt. Voor de hardware heb ik een eenvoudig PCB gemaakt, zodat het er een beetje netjes uitziet. Voor elk klavier en het pedaal gebruik ik zo'n PCB, voor de registers kan dat ook, maar heb nog niet de moeite genomen om dat aan te sluiten ;). Totaal krijg ik nu dus van elk PCB een MIDI-signaal die ik met een MIDI-merger samenvoeg. En die gaat dan weer met een ROLAND-UM-ONE naar mn PC.

De kosten van het gehele midificeren zijn denk ik zo'n €150,-. €60,- voor de MIDI-merger, €40,- voor de Roland, €10,- voor 10 PCB's en dan de componenten nog. En uiteraard een hoop uurtjes :P .

Dit is de code:
  Code:
#define S0   2
#define S1   3
#define S2   4

#define I1  5
#define I2  6
#define I3  7
#define I4  8
#define I5  9
#define I6  10
#define I7  11
#define I8  12

int inputNieuw[64] = {0};
int inputOud[64] = {0};
int i,j,k;
int offset = 36;
int kanaal = 3; // 0-15
int commando = 0x90; // NoteOn

void setup() {
  Serial.begin(31250);  // Set MIDI baud rate (31250)
  //Serial.println("MIDI controller gestart");

  pinMode(S0, OUTPUT);
  pinMode(S1, OUTPUT);
  pinMode(S2, OUTPUT);
 
  pinMode(I1, INPUT);
  pinMode(I2, INPUT);
  pinMode(I3, INPUT);
  pinMode(I4, INPUT);
  pinMode(I5, INPUT);
  pinMode(I6, INPUT);
  pinMode(I7, INPUT);
  pinMode(I8, INPUT);

  digitalWrite(S0, LOW);
  digitalWrite(S1, LOW);
  digitalWrite(S2, LOW);

  commando |= kanaal;
}

void loop() {
  for(i=0; i<8; i++)  // 8 digitale inputs afgaan
  {
    for(j=0; j<8; j++)  // 8 combinaties voor de select pinnen
      {
        setSelectpins(j);
        inputNieuw[i*8+j] = digitalRead(I1+i);
        //Serial.print(inputNieuw[i*8+j]);  // gebruik om te debuggen. Zet baudrate dan op 9600. ontcommentaar ook de Serial.println() aan het eind van de loop
      }
  }
 
  for(k=0; k<64; k++)
  {
    if(inputNieuw[k] != inputOud[k])  // alleen als de input is veranderd een MIDI transfer doen
    {
      if(inputNieuw[k] == LOW) MIDItransfer(commando, offset+k, 127);
      else MIDItransfer(commando, offset+k, 0);
    }
  }

copy(inputNieuw, inputOud, 64);
//Serial.println();
}

void MIDItransfer(int cmd, int pitch, int velocity) {
  Serial.write(cmd);
  Serial.write(pitch);
  Serial.write(velocity);
}

void copy(int* src, int* dst, int len) {
    memcpy(dst, src, sizeof(src[0])*len);
}

void setSelectpins(int combinatie)
{
  if((combinatie&0b001) != 0) digitalWrite(S0, HIGH); else digitalWrite(S0, LOW);
  if((combinatie&0b010) != 0) digitalWrite(S1, HIGH); else digitalWrite(S1, LOW);
  if((combinatie&0b100) != 0) digitalWrite(S2, HIGH); else digitalWrite(S2, LOW);
}



En nog wat foto's:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Als iemand interesse heeft in de bestanden van het PCB om het zelf te bestellen hoor ik het wel!

Berichten: 44

Geregistreerd: 22 jun 2018 07:59

Bericht 12 jun 2019 08:38

Re: Midificeren met Arduino

Zeker Bastiaan! Ik hou je op de hoogte.

Nou moe Corjan... had ik dit 2 maanden eerder gezien dan had ikzelf wat minder hoeven puzzelen :lol: Maar dit ziet er erg netjes uit zeg! Ik ben zelf niet zo bekend met het matrix verhaal dus was op shift-in uitgekomen. Maar nu ik al deze informatie ziet met source code en al begin ik toch echt te twijfelen! Ook de pcbtjes die je heb laten ontwikkelen zien er super goed uit!

Welke Midi merger gebruik je hiervoor? Ik zie ook niet zo snel waar je die Arduino nou in dit verhaal heb verstopt...

Berichten: 2

Geregistreerd: 02 okt 2018 14:33

Bericht 12 jun 2019 16:09

Re: Midificeren met Arduino

Volgens mij is shiftin vrijwel hetzelfde als multiplexers. Als ik het zo zie is het enige verschil dat shiftin een clock nodig heeft en je bij een multiplexer de in/uitgang kiest door select pinnen. Matrix was voor mij geen optie, omdat ik de bestaande contacten van mijn klavieren gebruik; 1 geleidende staaf over heel de breedte van het klavier waar dan per toets een veertje op gedrukt wordt. Dus tenzij ik de staaf een aantal keer onderbreek heb ik niks aan een matrix... Nu sluit ik de geleidende staaf aan op de GND van het PCB en op elke input een toets. Dat werkt op zich prima, maar bij een paar toetsen hoor je af en toe een hapering. Waarschijnlijk een beetje geoxideerd of op een andere manier wat minder goed contact.
Wat de arduino betreft, ik gebruik alleen de chip (in het midden met 28 pinnen). Die programmeer ik eerst in een arduino uno en dan zet ik de chip in het PCB. In het schema is het dat grote component aan de rechterkant. Links daarvan zie je de 8 multiplexers die dan weer naar alle 64 pinnen gaan. En die hebben allemaal een pullup weerstand.
Om alle MIDI-signalen samen te voegen gebruik ik een ESI MikroMerge, maar die zijn geloof ik niet meer te koop. Toen ik hem kocht was hij al haast nergens meer verkrijgbaar. Maar ik denk dat je die ook zelf wel kunt maken, ik zal het eens proberen.

Keer terug naar Speeltafels (o.a. bouw)

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com