Heyligers klavieren midificeren. Hoe?

[Jaap380]

Op bijgevoegde foto zie je de contactveren. De koperen haak waar de contactveer onder zit zit onder de toetsen in een koperen litze geschroefd. De contact veer is dus de common. De borstels hadden in mijn geval 4 contactdraden. Deze borstels maakten contact met de haakse stuk aan het uiteinde van de toetsveer.

Kijk, hier worden wat (litze)geheimen ontrafeld...

[Geert]

Leuk, dat anderen met ervaring ook gereageerd hebben. Zo moet het toch gaan lukken. Alleen jammer dat we nog geen foto van een contact hebben.

Wat al eerder is geroepen, betreffende de uitvoering met 8 draadjes en een gemeenschappelijke kontaktveer, herhaal ik nog maar eventjes. Je moet dus idd NIET 2 kontakten in serie gaan schakelen. Dus het maakkontakt wordt gerealiseeerd, door enerzijds ALLE 8 draadjes parallel te schakelen, en de andere kant van het kontakt is dus de kontaktveer.

EERST moet je natuurlijk even uitknobblen, wat voor een diodematrix je nu eigenlijk moet maken voor gebruik met de Gino-Midi printen. Maar daarover is genoeg documentatie natuurlijk.
Ik gebruik altijd dun soepel montagedraad van verschillende kleuren, dat werkt het handigst.

O ja, en nooit gaan schuren, en al helemaal geen kontaktspray oid gebruiken; gewoon een zachte potloodstift, grafiet geleidt. smeert en veroorzaakt geen corrosie.

[Jaap380]

Op Facebook vond ik ook nog een interessant verslag: https://www.facebook.com/blokpostorgelombouw?fref=ts

[Geert]

Ja, gezien.

Maar ook dit natuurlijk! http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.php?f=15&t=13587

De laatste posting vooral.

[Jaap380]

Ha Geert,

is dit het verhaal van de CMOS-switches? https://ambassadororgan.wordpress.com/page/6/
Het hauptwerkforum is reeds gesloten (iets met kerst en familie ) dus die kan ik nu even niet bekijken.

[Jan Wim]

Het hauptwerkforum is reeds gesloten


tja het blijven Amerikanen zullen we maar denken, de CIA zal ook wel gesloten zijn

[Jaap380]

We zijn weer wat verder gekomen en het denkproces heeft weer wat input en een duwtje gekregen: Dries is vanmorgen langsgeweest en heeft gemeten hoe het nu zit met die contacten. Het verhaal van de Litze klopt.
Het is alleen nogal wat soldeerwerk met die CMOS switches er bij. Want ik ga er van uit dat er minimal 12 volt op moet om geen gedender te krijgen.
Mede door de kerstgratificatie van m'n ouders zijn die rubber contactstrips wel het overwegen waard.
Het enige wat ik zou willen weten is hoe zwaar het toucher dan wordt. Het hoeft voor mij niet zwaarder dan het nu is...
Als ik dat ergens -liefst in de buurt- zou kunnen proberen...

Boudewijn, ik waardeer je aanbod, maar Huizen ligt niet echt in de buurt van Spijkenisse. Misschien dat er iemand dichter in de buurt woont die ook Heyligers heeft met die PCB's?

Of Andre moet er eentje op proef ter beschikking willen stellen (met recht van teruggaaf).

[Geert]

Jaap, die rubber kontakten gaan werkelijk ontzettend soepel hoor! Bij de Fatars zit er natuurlijk ook nog eens een rubber drukpunt in, dus je voelt helemaal die kontakten al niet meer.
Maar het is dus beslist niet zo, dat de weerstand op een bepaald moment progressief toeneemt. Het is erg slap spul zeg maar, dat alleen voldoende veerkracht heeft om meteen weer mee omhoog te veren als je de toets loslaat.

En het is, zoals langzamer hand bij velen wel duidelijk is geworden, 1 van de weinige praktisch storingsvrije kontaktsystemen over langere tijd ( bij matrix-schakeling dus), die ook nog eens zeer betaalbaar blijft.

Alleen moet je het denk ik schakeltechnisch wel even goed bekijken, dat het op je reeds aanwezige Gino-Midi goed interfaced. Het leuke is, zoals ik al eerder riep,m dat je dan evt later doro een andere encoder toe te passen, alsnog velocity kunt gebruiken, als jetenmisntge die Fatar kontaktprinten gaat gebruiken.

HG

Geert

[Nees]

Dag Jaap,

Ik lees hier het e.e.a. over aanslag gevoelig maken van de klavieren. Mocht je hiervoor willen kiezen, hou dan in de gaten dat je bestaande Gino decoder-matrixprinten niet geschikt zijn voor aanslaggevoelige contacten. Nico Goes heeft, zoals André al aangaf, een ombouwsetje om zijn decoder-matrixprinten toe te passen in combinatie met fatar klavieren of contactstrips.
Ik heb ze ook toegepast en het werkt uitstekend.

Nees

[Geert]

Het is niet DEcoder, maar ENcoder.

[Nees]

Dag Geert,

Dan zit Nico er op zijn website ook naast?

Gr.

Nees

[Boudewijn]

@Jaap380

Ik heb even wat meetgegevens opgezocht van de toetsdruk van mijn klavieren (meer dan 95% dna-overeenkomst met die van jouw)

Toetsdruk:
origineel (met veer) : 145 gram
zonder veer met CMO-printen : 90 gram ( dus losgekoppeld uit de koperen haak)
met veer en CMO-print : 235 gram (=145 + 90)
met veer en CMO print en borgschroef veer verwijderd : 160 gram
met veer en FATAR print : 175 gram.

De borgschroef van de veer dat zijn de schroefjes links op onderstaande foto.

DSC02750.JPG

Hier kun je dus mee spelen, maar houd er dan rekening mee dat je langere schroefjes moet zoeken en op moet letten dat het oog niet langs het schroefdraad gaat krassen, want dat levert bijgeluiden op, en dat lijkt mij niet prettig. Zelf heb ik deze schroefjes gewoon vast zitten in combinatie met de Fatar printen.

Zelf vindt ik de 175 gram niet vervelend, maar heb nooit op het origineel van 135 gram gespeeld. Ik was, net als jij, bang dat de toetsdruk te hoog zou worden, maar dat was niet het geval.

De laatste meting met de Fatar print heb ik zojuist verricht, ik had nu alleen geen mooie gewichtjes tot mijn beschikking dus die meting is wat minder nauwkeurig (+/- 10 gram), de andere een paar maanden geleden met nette gewichtjes.

DSC02746.JPG

Toen ik zojuist de definitieve versie aan het meten was merkte ik dat er inderdaad een extra hobbeltje in de toetsdruk zit door de rubber dopjes van de Fatar print. Maar toen wan ik wel erg precies bezig ( bij 140 gram blijft de toets dan op het rubber contact hangen. Pas bij 175 gram zakte hij ook door het rubber toetscontact.) Met de vinger getest is het nauwelijks waarneembaar.

Hopelijk kun je hier weer wat mee.

[Geert]

Deze metingen betreffen die een Fatar print ZONDER die extra rubbertjes voor drukpuntsimulatie?? Want het effekt dat je beschrijft, bij het doordrukken, is MET deze drukpuntsimulatie toch vel sterker.

Betr. de begripsverwarring:

1. Toetssignalen worden dmv een Midi-ENcoder gecodeerd naar het seriele Midi-formaat, richting PC.
Een DEcoder is in de Midi-wereld de schakeling, die een seriele Midi bitstream komende VANAF de PC omzet in afzonderlijke schakelmomenten.
De laatste wordt dus gebruikt om bv vanuit HW terugsignalering te hebben naar registerschakelaars. Of voor displays.

2. Gino Midi noemt zijn Midi interface ( wat dus een ENcoder is), nergens zo. het is bij hem gewoon de Midi interface. Ok.
Maar dan WEL eentje die slechts 1 ricthing op werkt, en wel als ENcoder!!

Omdat hij met een busstructuur werkt, en de matrixprinten op die bus sequentieel aftast, noemt hij dit gebeuren de DEcoder.
er wordt echter helemaal niets gedecodeerd, of het zou moeten zijn, het busbesturingscommando......

Als het anders - beter - uitgelegd kan worden, houd ik mij aanbevolen. Eea doet natuurlijk niets af aan de prima werking van deze prints, ik vind het alleen - voor mij persoonlijk - nogal verwarrend.

[Nees]

Geert,

Bedankt voor het ontrafelen van de begripsverwarring. Ik kan het niet beter uitleggen, want met mijn basiskennis van electronica ben ik al lang blij dat het me gelukt is om de boel in elkaar te solderen en speelbaar te krijgen.

Gr.
Nees

[Boudewijn]

@ Geert,

De Fatars zijn volgens mij niet voorzien van extra drukpunt rubbertjes. Als ik de rubbertjes van de printen haal heb ik alleen de koolstofsporen op de print over. Zie foto van de gebruikte printen. (foto gemaakt bij het aftekenen van de gaatjes voor de montage, vandaar het potlood)

DSC02753.JPG

[Jaap380]

@Boudewijn,

bedankt voor je wetenschappelijke posts! erg verhelderend voor mij.
Maar klopt je optelsom wel? Als je 90 gram nodig hebt om die contacten in te drukken, gaan die toch mee als je 145 gr druk uitoefent?

BTW: heeft CMO het monopolie voor die strips? Ik kan ze nergens anders te koop vinden..... ja in de VS, maar daar zijn ze nog duurder..

[Geert]

Andree?? Ik zag ze ergens voor E 20,- per stuk. Dat zijn dan wel enkelvoudige. Maar kweeniemeerwaar....

[Boudewijn]

@ Jaap380

Als je op een toets met alleen de veer 145 gram zet drukt hij de toets net in. Zit daaronder ook nog een rubber dopje dan zal hij daar op blijven rusten omdat de veer al 145 gram tegendruk geeft. De druk op het rubber dopje is dan 0 gram. De toets blijf in feite net boven het rubber contact zweven. Je hebt dus 90 gram extra nodig om vervolgens het rubber dopje in te drukken. Bij de weg, die 90 gram geldt voor printen van CMO. Ik heb een stukje CMO print hier in huis gehad maar daar klopte de breedte van de contacten niet van. Dus dat gaat bij een heel klavier niet werken.
De contact strips van de laatste foto is een Fatar geleverd door Andre, voor een slordige €60 per klavier. Moet je er wel even 5 toetsen zelf afzagen. (heb nog 1 stukje met 5 toetsen ergens liggen . . ) Van deze klopte de breedte exact met de toetsbreedte van de klavieren en da's wel zo handig. Voor de Fatar print is de druk op het rubber contact dus slechts 30 gram, 175 gram voor veer met rubber contact minus 145 gram voor de veer.

Hopelijk wordt het nu duidelijker (of misschien verwarrigender )

[Jaap380]

Bedankt Boudewijn! en anderen.

Ik heb mijn keuze kunnen maken. Het worden contactstrips van Andre Bovenschen uit Veenendaal.
Met 3 verloopstukjes uit Zeist. (Gino-midi).
Allen hartelijk bedankt voor jullie zeer gewaardeerde input en de vorderingen zien jullie wel in mijn voorsteltopic.....!

[dvwerkhoven]

Ik heb net twee klavieren van Heyligers met borstelcontacten gesoldeerd, maar bij het testen zaten er alveel vuile contacten en storingjes in, heb vandaag ook gekozen voor de rubberen strips van Andre, moest er alleen weer andere decoders van midihardware bij bestellen, maar goed dan is het wel voor mekaar !

[Jaap380]

...Ik heb net twee klavieren van Heyligers met borstelcontacten gesoldeerd, maar bij het testen zaten er alveel vuile contacten en storingjes in, heb vandaag ook gekozen voor de rubberen strips van Andre, moest er alleen weer andere decoders van midihardware bij bestellen, maar goed dan is het wel voor mekaar...

Had jij gewoon de midisignalen (laag voltage) gebruikt?

[dvwerkhoven]

Ja dat klopt gewoon rechtstreeks op de printen van Midihardware, zonder de IC's ertussen

[Jaap380]

Welke klavieren hebben trouwens de voorkeur en waarom?
Balansklavieren of staartklavieren?

[Jan Wim]

Welke klavieren hebben trouwens de voorkeur en waarom?
Balansklavieren of straatklavieren?

hoi Jaap,

ikzelf heb beide type gehad, en ben vervolgens voor de staart klavier gegaan
deze heeft in combinatie met een drukpunt een veel beter toucher, dan een balansklavier.

de balans heeft maar de helft van de toets tot het kantelpunt, de staart benut de volledige arm lengte.

maar ik denk dat staart klavieren niet zo makkelijk te vinden zijn

gr

JW

[Jaap380]

Bedankt JW,

Ik heb 2 staart- en 2 balansklavieren. Ik ga er 3 gebruiken ....