Midi probleem / Domus 827

[JohnGo]

Beste lezers,

De bedoeling is om Hauptwerk te proberen en zo te kijken of ik die kant op wil of dat ik beter een nieuw orgel kan aanschaffen.
Mijn orgel is een Domus 827 en ik heb een midi-usb kabel gekocht maar de koppeling van midi met Hauptwerk gaat niet goed. De pc is een duo core 1.8 GHz met 4Gb RAM en Win7 home met standaard geluidskaart.

Het lijkt of er continue midi signaal door het orgel wordt uitgestuurd. Het rode lampje op het kastje in de midi-usb kabel knippert bijna continue. In HW gaan toetsen ineens aan en blijven dan een tijd hangen. Wat zou het probleem kunnen zijn?

Met Midi-Ox heb ik het midi signaal bekeken. In de lijst staat meestal 'System Reset' en 'Stop' en 'Active Sensing'. Af en toe zie ik regels met noten 'Note on' en 'Note off'. Mijn midi-usb kabel is niet zo'n dure van mixtuur maar een goedkopere versie met zo'n kastje halverwege de kabel. Gewoon aangesloten op de pc met standaard geluidskaart.

Zou het kunnen dat een duurdere midi-usb kabel het signaal beter filtert?
Kan ik het niet met een andere driver of met software filteren? Ik had ASIO4ALL geïnstalleerd maar die blokkeerde het midi signaal. Na de-installeren kreeg ik wel signaal te zien in Midi-Ox.

Als ik de midi direct aan een externe geluidskaart koppel - zit daar een eigen filtering in?

Een tweede vraag is in hoeverre mijn Domus 827 geschikt is voor HW.

Het orgel is best oud (ca. 25 jaar) maar doet het nog goed. Alleen heb ik af en toe een storing in een draaiknop en zwelpedaal, een krakend geluid bij het verstellen maar dat schijnt schoongemaakt te kunnen worden. Soms ontstaat er een bijgeluid (zoemtoon) als ik op het bovenklavier speel. Na orgel uit- en aanzetten is dat weer weg.

Nu vroeg ik me af: gaat het midi signaal geheel buiten het orgel om, en buitenom de audio van het orgel? Het zou mooi zijn als de storingen niet meegenomen worden naar HW.
Volgens mij werkt HW bij zo'n oud orgel toch zonder de knoppen van het orgel zelf?

Graag zou ik low budget willen testen of het gaat werken met HW en dan kijken naar de investering.

Als er met deze Domus 827 niet te werken is met HW zal ik eerst een ander 2e hands orgel moeten aanschaffen.

Benieuwd naar jullie reactie.


JohnGo

[MrNhanduc]

Dag John,

leuk dat je geïnteresseerd bent en ik kan alleen maar aanbevelen om het eerst low-budget te testen en niet direct van alles aan te schaffen.

Midi-USB kabels komen in veel soorten en kwaliteiten. Ik gebruik er zelf ook een, een goede driver is vaak erg lastig. Jouw problemen klinken als een driver probleem. Op het kabeltje staat vaak geen producent, zodat je ook niets hebt om te beginnen met zoeken. Ik zou ook niet meer weten welke driver ik geïnstalleerd heb waarmee het stabiel werkt.

MIDI naar MIDI geluidskaart is in mijn ervaring altijd een betere optie, omdat bij een geluidskaart software en firmware komt die de MIDI signalen via USB of FIrewire doorstuurt. Een aparte driver is dan niet meer nodig en dit geeft zelden problemen. Maar ja, dan moet je eerst een externe geluidskaart met MIDI op de kop tikken en dat is niet altijd makkelijk. soms staan er nog wel EMU PCI of PCI-e insteekkaarten (interne geluidskaarten) op marktplaats voor een paar tientjes. Die hebben dan weer break-out kabels met MIDI in en out, en dan kun je dus je MIDI eenvoudig aansluiten, evenals een setje simpele boxen/versterker.

MIDI is gescheiden van audio in de zin dat MIDI geen audio is. Hoe MIDI in het elektronische circuit is verwerkt zal per orgel wel verschillen. Op mijn rogel (een Eminent 1130) zorgt koppelen van de klavieren ervoor dat ook de midi-signalen van klavier 2 verstuurt worden als ik op 1 speel.

Je Domus heeft MIDI en als dat nog goed werkt dan heb je niet meer nodig (is zelfs perfect voor de beginfase want je hoeft geen investering te doen). Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je in een later stadium een nieuw orgel wil of zelf iets wilt bouwen met Fatar-klavieren of wat dan ook

groeten
Pim

[JohnGo]

Dag,

Het is een kabel met zo'n zwart kastje harverwege met de tekst USB MIDI erop. En drie lampjes, zie foto in bijlage.
Voor 17,- gekocht bij computerzaak maar is voor 7,- te koop op marktplaats zag ik

Ik hoop dat het inderdaad 'slechts' aan de driver ligt.
Weet iemand de geschikte driver voor Win7 voor deze kabel ?

Bedankt,

JohnGo

[JohnGo]

20151002_194247-small2.jpg

Hallo,

Inmiddels heb ik geprobeerd om een e-mu driver te installeren en één van Yamaha. Eerder had ik al ASIO4ALL geprobeerd. Maar andere drivers werken niet - komen ws in conflict met de driver van de kabel zelf. Die is ws in het kastje van de kabel 'voorgeprogrammeerd' ? Signaal wordt dan geblokkeerd - nieuwe driver moet eerst gedeïnstalleerd worden voordat er weer signaal doorkomt.

Doel is om te achterhalen of het MIDI signaal uit mijn Domus 827 voldoende is voor HW.
In de bijlage een foto van het MIDI signaal met Midi-Ox. Er lijkt al veel data verstuurd te worden, terwijl het orgel alleen maar aan staat. Of kan dat door de verkeerde driver (verkeerde kabel) alleen zo lijken?
Kunnen Midi specialisten iets afleiden uit de foto van Midi-Ox?

Er is de optie om onderdelen van het orgel af te koppelen om evt storingen te verminderen. Maar liever laat ik het orgel intact.

John

[Andre]

Hallo John,

mijn ervaring is met die goedkope kabels dat ze vaak niet aan de gang zijn te krijgen.
Je kan dan beter iets meer uitgeven en dan heb je veel minder problemen.

Anderzijds de storing die je op je pedaal hebt kan ook invloed hebben op de midi signalen.

mvg

André

[Evert-Jan]

Er lijkt al veel data verstuurd te worden, terwijl het orgel alleen maar aan staat. Of kan dat door de verkeerde driver (verkeerde kabel) alleen zo lijken?

John

de in het plaatje getoonde midi signalen zijn standaard midi signalen, die over de kabel kunnen gaan. Zie http://www.indiana.edu/~emusic/etext/MIDI/chapter3_MIDI8.shtml. Dus op zich is daar niets mis mee. Niet elk merk orgel stuurt continue deze signalen, maar de jouwe dus wel.

Wel is het zo dat de door jou gekochte kabel niet de beste driver kent. Soms worden midi signalen gemist omdat de buffering in de driver niet goed is. Je hebt hetzelfde probleem dan in dit topic: viewtopic.php?f=4&t=2067. Daar wordt het gekoppeld aan Windows 10 maar dit niet goed werken komt ook voor bij W7 en W8.1.
Met de daar geadviseerde Roland um-one zijn betere resultaten te halen.

En als er een kraak zit in het audio bij je zwelpedaal e.d, dan gaat de midi signalering ook niet goed, Deze wordt nl. afgeleid van de zelfde potmeter. In HW zie je het zwelpedaal op je beeldscherm "schokkend bewegen" maken ipv geleidelijk en vloeiend op en neer gaan.

[JohnGo]

Dank voor jullie reacties!
Ik ga het eea proberen met andere bekabeling en of het zwelpedaal intern loskoppelen.

John

[JohnGo]

Hierbij een update van mijn kennismaking met HW in combi met Domus 827.

Inmiddels heb ik de Roland um one kabel aangesloten, de driver geïnstalleerd en het werkt! Probleem was dus de kabel. Latency is nauwelijks merkbaar.
Ik krijg nu normaal midi signaal door met note on en off. Verder geen storende midi signalen of active sensing enz.
Verder merk ik niets van storingen van het orgel, blijkbaar gaat het midi signaal daar geheel buitenom

Kan het zijn dat bij mijn Domus 827 alleen van de toetsen en pedalen midi signalen uitgeven? Dus registers kan ik niet overbrengen naar HW.
Op zich vind ik het geen probleem - het orgel blijft het gewoon doen; ik kan normaal registreren waarbij er ook geluid uit de boxen van het orgel komt.

Weet iemand wat ik kan doen met het Midi-In signaal van het orgel - kan ik via midi iets laten afspelen via het orgel?

Qua audio heb ik nu de standaard geluidskaart van de pc aangesloten op de VCR ingang van een oude versterker met twee passieve boxen van 50W, 6 Ohm. Dat klinkt al redelijk maar ik hoop dat twee goede actieve boxen in combi met een externe geluidskaart beter klinken.
Maar eens nadenken over de volgende stap ...

John

[MrNhanduc]

Dag John,

goed om te horen dat het nu werkt! Het komt vaker voor dat oudere orgels intern wat storingen geven, maar dat zit in het geluidscircuit en kennelijk niet in het MIDI circuit. Heb precies hetzelfde met een content D1130. Daar zijn de registers overigens ook niet gemidificeerd, zou kunnen dat de eerste generatie digitale orgels alleen midi van de klavieren en pedalen had. De koppels werken bij mij wel, dat is wel handig.