Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

ODF en o.a. het windmodel

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 14:19

ODF en o.a. het windmodel

Afgesplist van "1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)" (viewtopic.php?p=39593#p39593) omdat onderstaande meer in het algemeen over de ODF gaat enniet meer over Midwolda specifiek. Wel wordt (vaak) verwezen naar de ODF van Midwolda.


Ik heb in de Extended versie van de ODF van Midwolda gekeken en zal hier de waardes neerzetten, zodat je het zelf ook kan bekijken.

De Hoofdwerk Prestant 8' is register 24 en dat geeft RankID is 240 (Diffuse), 241 (Direct) en 244 (Rear).

Bij Direct geeft dat PipeID: 24136 - 24189
Bij Diffuse geeft dat PipeID: 24036 - 24089
Bij Rear geeft dat PipeID: 24436 - 24489

Voor links / rechts bij de Direct opname heb je
MIDI note= 36 (C): x = 1.3
MIDI note= 37 (C#): x = - 1.3
MIDI note= 38 (D): x = - 0.5
MIDI note= 39 (D#): x = 0.5
MIDI note= 40 (E): x = geen waarde ingevuld, dus default in HW (waarschijnlijk 0, want defaults zijn nergens voor de ODF gedefinieerd)
MIDI note= 41 (F): x = 0.7
MIDI note= 42 (F#): x = - 1
MIDI note= 43 (G): x = 1.2
MIDI note= 44 (G#): x = - 0.8

Bij Diffuse en Rear dezelfde waarden (logisch natuurlijk)


Of te wel de E staat m.i. in de middelste toren centraal in het front
En de D en D# zijn verwisseld???


Ik heb geen verklaring waarom Diffuse wegzakt en waarom de C een zuiver stereobeeld geeft incl. de fase reinheid.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 14:20

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

3e vraag, wellicht weet Evert-Jan dit?

opnieuw de c(36) met de cis(37)

nu zit er qua start tijd iets verschil tussen de C en Cis toon.

Wordt dit in de ODF nog gemarkeerd zodat de wave bestanden even snel klinken? als er geen markering wordt aangebracht dan heeft elk wave bestand een stil stuk, wat je niet wil "horen"

starttijd.jpg


dat zelfde geld voor het afgeknipte einde, als dat in de ODF ook niet gemarkeerd wordt dan zou bij het loslaten van de Cis toets deze eerder een galmstaart krijgen dan de C toets

dit lijkt me onwaarschijnlijk er zal hoop ik in de ODF wel iets van een start einde markering aangebracht zijn per wave bestand
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 14:33

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Evert-Jan schreef:Ik heb in de Extended versie van de ODF gekeken en zal hier de waardes neerzetten, zodat je het zelf ook kan bekijken.

De Hoofdwerk Prestant 8' is register 24 en dat geeft RankID is 240 (Diffuse), 241 (Direct) en 244 (Rear).

Bij Direct geeft dat PipeID: 24136 - 24189
Bij Diffuse geeft dat PipeID: 24036 - 24089
Bij Rear geeft dat PipeID: 24436 - 24489

Voor links / rechts bij de Direct opname heb je
MIDI note= 36 (C): x = 1.3
MIDI note= 37 (C#): x = - 1.3
MIDI note= 38 (D): x = - 0.5
MIDI note= 39 (D#): x = 0.5
MIDI note= 40 (E): x = geen waarde ingevuld, dus default in HW (waarschijnlijk 0, want defaults zijn nergens voor de ODF gedefinieerd)
MIDI note= 41 (F): x = 0.7
MIDI note= 42 (F#): x = - 1
MIDI note= 43 (G): x = 1.2
MIDI note= 44 (G#): x = - 0.8

Bij Diffuse en Rear dezelfde waarden (logisch natuurlijk)


Of te wel de E staat m.i. in de middelste toren centraal in het front
En de D en D# zijn verwisseld???


Ik heb geen verklaring waarom Diffuse wegzakt en waarom de C een zuiver stereobeeld geeft incl. de fase reinheid.


het vreemde is de E is volgens de ODF -0- dus deze krijgt geen virtuele positie toegewezen in de ODF, terwijl deze in HW rechts klinkt

Terwijl negatief/positief virtueel links en rechts zou moeten zijn, terwijl je in diezelfde ODF wel de codering tegenkomt, maar ze in HW juist contra klinken.
dus er zit ergens nog een verbogen laag?
ik weet niet beter dan X=breedte
Y=diepte
Z=hoogte
althans zo staat het beschreven bij Milan, of zou iedere setmaker hier weer een geheel eigen odf-layout aan kunnen knopen?
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 14:41

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim

je moet dit soort metingen (inzakken van het audio e.d.) doen met het windmodel uit. Er zit een FlowRandomisation in die ook aan staat en daarom kan het ook wel eens verschillend qua aanpraak klinken.

Dat windmodel heeft natuurlijk geen invloed als je losse wav files in de editor zet.

Er zit in de ODF parameters voor het loslaten van een toets. Dit zijn o.a.:
- binnen welke tijd na de start van de sample heb je de toets losgelaten; of te wel welke release sample moet worden afgespeeld: staccato, portato of legato sample.
- de crossfade tijd tussen attack sample en release sample. De amplitude en fase moeten kloppen om de release sample onhoorbaar qua overgang met de attack sample af te spelen

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 14:48

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim schreef:het vreemde is de E is volgens de ODF -0- dus deze krijgt geen virtuele positie toegewezen in de ODF, terwijl deze in HW rechts klinkt

Terwijl negatief/positief virtueel links en rechts zou moeten zijn, terwijl je in diezelfde ODF wel de codering tegenkomt, maar ze in HW juist contra klinken.
dus er zit ergens nog een verbogen laag?
ik weet niet beter dan X=breedte
Y=diepte
Z=hoogte
althans zo staat het beschreven bij Milan, of zou iedere setmaker hier weer een geheel eigen odf-layout aan kunnen knopen?
X, Y en Z kloppen zoals je beschrijft. Een negatieve x waarde is links.
Dan zou Jiri niet in de kerk staande met zijn gezicht naar het orgel gekeken hebben maar vanuit het orgel de kerk in gekeken hebben of jij hebt door alle verbouwing van je orgel links en rechts in jouw audio verwisseld :lol: :lol: :lol:
Een sample set maken kan niet een eigen ODF definitieregel maken waardoor X = -1 ineens rechts klinkt. HW bepaalt de interpretatie en de definitieregels.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 14:57

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim schreef:
terwijl je in diezelfde ODF wel de codering tegenkomt, maar ze in HW juist contra klinken.


Evert-Jan, ik kan natuurlijk wat kabels met de verbouwing samengesmolten hebben :lol: :lol:

maar ik bedoel met contra dit:
24136 klinkt midden en krijgt X1.3, virtueel zou de pijp nu 1.3mtr naar rechts geschoven worden !!!!!!!!

als dat klopt dan is de pijp door die 1.3mtr te verschuiven wel in het midden terecht gekomen, maar zou deze van oorsprong links geklonken hebben.


maar dat zou weer in strijd zijn met het kale wave bestand want die klinkt net zoveel in het midden, en die gaat buiten de ODF om


dus "pijp" 24136 klinkt midden en heeft X1.3 positief
"pijp" 24137 klinkt links en heeft x-1.3 negatief
dat houd in dat (+1.3) en (-1.3) beide even veel verschoven zijn,

dus als pijp 24136 door +1.3 in het midden komt, dan kan het in het echt geen midden pijp zijn geweest, wel de E die staat op 0
zouden we de 24136 pijp ontdoen van zijn negatieve X waarde dan staat hij aan dezelfde zijde als 24137.

of zit ik nu boven mijn vermogen te denken?
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 08 jan 2019 15:07, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 15:05

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Ik snap dit ook niet.
We hebben het toch wel over dezelfde Prestant? Die van het Hoofdwerk.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 15:09

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Evert-Jan schreef:Ik snap dit ook niet.
We hebben het toch wel over dezelfde Prestant? Die van het Hoofdwerk.


ja er is maar 1 prestant 8 op het hoofdwerk, de ander is een 4v op het rugwerk
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 15:11

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Het pedaal heeft nl. ook een Prestant 8'

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 15:15

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Evert-Jan schreef:Het pedaal heeft nl. ook een Prestant 8'


ja maar die heeft een ander pipe ID

terwijl daar de lage C (36) links klinkt
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

lub

Avatar gebruiker

Berichten: 226

Geregistreerd: 09 feb 2011 18:12

Woonplaats: Urk

Bericht 08 jan 2019 15:21

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Maar waarom moet in de ODF de pijp plaatsing geschreven staan ?
Deze informatie zit toch in de opname (wav) .
Misschien een domme vraag maar ik begrijp dat even niet .

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 15:31

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

lub schreef:Maar waarom moet in de ODF de pijp plaatsing geschreven staan ?
Deze informatie zit toch in de opname (wav) .
Misschien een domme vraag maar ik begrijp dat even niet .


het is een virtuele plaatsing van het geluid
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 15:50

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim schreef:dus "pijp" 24136 klinkt midden en heeft X1.3 positief
"pijp" 24137 klinkt links en heeft x-1.3 negatief
dat houd in dat (+1.3) en (-1.3) beide even veel verschoven zijn,

dus als pijp 24136 door +1.3 in het midden komt, dan kan het in het echt geen midden pijp zijn geweest, wel de E die staat op 0
zouden we de 24136 pijp ontdoen van zijn negatieve X waarde dan staat hij aan dezelfde zijde als 24137.

Ik denk dat HW in de huidige opzet niets met die waardes doet. In een 'huis/tuin/keuken' surround omgeving zou het er wat mee kunnen doen. Dan kun je een geluid hoog en laag, achter (rear) of voor je waarnemen. Maar HW speelt geen 5.1 audio af.

Je zou dit uit kunnen testen door de ODF te kopieren en dan een andere naam te geven (met test er in bijv.).
En dan in die test-ODF de waardes van X van de pijpen 24036 - 24040, 24136 - 24140 en 24436 - 24440 op 0 zetten, het orgel te laden en dan horen of links, midden en rechts gewijzigd zijn tov van het originele orgel.
Daarom moet je dus eerst even voor jezelf noteren welke noot waar in het stereobeeld van het originele orgel te horen is.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 15:58

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

ik kan me niet voorstellen dat voor elke pijp x waardes worden ingevoerd als deze geen functie heeft?
of zou dat deels automatisch geschreven worden.

als ik de ODF hernoem als midwolda test kan ik die dan wel laden in HW?
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 16:00

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Dat invoeren gebeurt met een script. Voor elke toets van een werk is dat hetzelfde bij al die registers van dat werk. Alleen de Z waarde zal iets verschillend zijn omdat de pijpen dieper in het orgel op de windlade staan.

Midwolda Surround, ExtendedTest.Organ_Hauptwerk_xml is een goed naam
Niet hernoemen maar kopiëren. Anders ben je je origineel kwijt.

De huidige cache file wordt wel overschreven, tenzij je in het begin het OrganID wijzigt in bijv. <Identification_UniqueOrganID>800100</Identification_UniqueOrganID> (was 2090)

Na de test kun je de ODF test gewoon weggooien en ook cache file 800100.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 19:35

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

de ODF aanpassen lukt :)
er komt geen foutmelding :roll:
extended test.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

lub

Avatar gebruiker

Berichten: 226

Geregistreerd: 09 feb 2011 18:12

Woonplaats: Urk

Bericht 08 jan 2019 20:08

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Haha die Jan Wim , je word nog eens zelf sampelset maker!

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 20:19

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

ik denk dat ik nu een week lang onderduik in de wondere wereld van de wind voorziening.

ga een begin maken met de Prestant 8v Direct
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 20:25

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim schreef:de ODF aanpassen lukt :)
er komt geen foutmelding :roll:

Misschien kunnen ze bij Voxus jouw hulp nog gebruiken :lol: :lol:

Ik ben benieuwd na je testen/bevindingen voor links/rechts

lub

Avatar gebruiker

Berichten: 226

Geregistreerd: 09 feb 2011 18:12

Woonplaats: Urk

Bericht 08 jan 2019 20:47

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Herinner jij je nog die eerste demo versie van Midwolda? Die was toen zonder sesquialter en dulciaan , daar was de windvoorziening heel levendig en na wat reacties hierover is er een nieuwe demo set beschikbaar gesteld en plus 2 stemmen extra .
Misschien heeft iemand die nog en kun je die eens vergelijken , ik weet nog als je met de Prestant speelde dat bij elk accoord de toon even inzakte , en bij de nieuwe versie is dat niet meer het geval.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 20:53

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Evert-Jan schreef:
Jan Wim schreef:de ODF aanpassen lukt :)
er komt geen foutmelding :roll:

Misschien kunnen ze bij Voxus jouw hulp nog gebruiken :lol: :lol:

Ik ben benieuwd na je testen/bevindingen voor links/rechts


links / rechts doet nog weinig , ik ben nu bezig in windcompartiment om te kijken hoeveel m3 lucht er totaal naar de balg gaat, en naar diversen lades.
dit is wel te ontcijferen, de meeste moeite is het doorgronden van waarom iets gedaan is
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 231

Geregistreerd: 08 dec 2015 21:56

Woonplaats: Benthuizen

Bericht 08 jan 2019 20:58

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Ik heb die eerste demoversie. Wist zelfs niet dat er een tweede is. Die ga ik ook maar eens uitproberen.
Het windmodel in de eerste versie is wel behoorlijk overdreven. Inderdaad zakt het in, maar het komt wel erg bibberig over.

Stuur maar een PB-tje als je de 1e versie wilt hebben. Via Wetransfer kan ik het bestand dan sturen.

Groet,
Arjan

lub

Avatar gebruiker

Berichten: 226

Geregistreerd: 09 feb 2011 18:12

Woonplaats: Urk

Bericht 08 jan 2019 21:01

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Kijk dat bedoel ik !
Samen kom je verder.

Berichten: 3671

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 08 jan 2019 21:09

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Jan Wim schreef:links / rechts doet nog weinig , ik ben nu bezig in windcompartiment om te kijken hoeveel m3 lucht er totaal naar de balg gaat, en naar diversen lades.
dit is wel te ontcijferen, de meeste moeite is het doorgronden van waarom iets gedaan is

Maakt het helemaal niet uit als je x=0 daarin zet?
Want dan wordt er dus niet naar die waarde gekeken door HW.

Berichten: 4254

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 jan 2019 21:28

Re: 1772 Hinsz orgel Dorpskerk Midwolda (33/II+P)

Evert-Jan schreef:
Jan Wim schreef:links / rechts doet nog weinig , ik ben nu bezig in windcompartiment om te kijken hoeveel m3 lucht er totaal naar de balg gaat, en naar diversen lades.
dit is wel te ontcijferen, de meeste moeite is het doorgronden van waarom iets gedaan is

Maakt het helemaal niet uit als je x=0 daarin zet?
Want dan wordt er dus niet naar die waarde gekeken door HW.


dat heb ik nog niet ingevoerd ga het proberen als ik uit de wind comp ben
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Volgende

Keer terug naar Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com