PCorgan.com

Evert-Jan schreef:Misschien kan de orgelbouwer, waar je gisteren geweest bent, die formule leveren. Hij zal heb toch ook gebruiken om een tabel op te stellen.

Maar zonder maatregelen loop je tegen hetzelfde probleem met die 0 aan als ik hiervoor beschreef.

1:1,68 heb ik een paar keer gehoord, maar in de chaos aan info die ik kreeg, volgens mij stond dit voor een soort Norm-mensuur

Jan Wim schreef:
lub schreef:Misschien eens kijken in de ODF van het Lohman set, dat windmodel klinkt goed.
Overigens hanteert Jiri wel verschillende waarden in de sets , bijvoorbeeld Zutphen, Freiberg , enz reageren compleet verschillend op het windmodel ,dus er word wel gekeken naar het originele orgel hoe de windvoorziening reageert .

in de Lohman set gaat alles heen en weer op en neer, dat is dus puur op het gehoor gezet

Hahaha...geweldig dit , ik zie het zo voor me

geprobeerd de grafiek logaritmisch te maken, althans op het oog want hoe ik dit in een formule moet gieten weet ik niet :oops:

Wellicht had ik vroeger wat beter moeten opletten…………..

als ik deze waarde's nu ga invoeren, kijken hoe e.e.a zich dan ontwikkeld

logarit..jpg

hieronder zie je welke pijp(toets) een pitch semitone krijgt

pitch semitone.jpg

het verlagen of verhogen hiervan is hoorbaar, alleen blijft de vraag zou dit ook niet wat netter logaritmisch moeten??

Jan Wim

Ik heb nog even over de dippen voor een aantal pijpen nagedacht.

In je eerste overzicht (17 jan 2019 01:22 hr ) ging dat fout. Ik gaf eerder het verwerkingsprogramma, die deze "grafiek" genereert, als oorzaak op. Maar dat is het dus niet. Het is het invullen en "converteren" van de waarde uit de ODF naar de spreadsheet.
Ik heb hier de gecorrigeerde grafiek en ook de spreadsheet. Een waarde als 6.415494937931e-2 wordt dus 0,06415494937931 in de spreadsheet .

Prestant 8v HW midwolda (aangepast).jpg

Je maakt in de "pitch semitone" dezelfde fout: het getal uit de ODF rechtstreeks in de spreadsheet kopiëren en dan de komma weg te laten.
Bij MIDI 36 is de waarde "pitch semitone" bij de Prestant 8' HW : 1.532507739938 dat wordt dan bij jou 1532507739938
Bij MIDI 37 is de waarde "pitch semitone" bij de Prestant 8' HW : 1.40866873065 dat wordt 140866873065
Echter 1.532507739938 zijn 12 cijfer achter de komma, 1.40866873065 zijn 11 cijfers. Dat komt dus doordat de 0 bij 1.40866873065(0) is weggevallen door die komma.
Vandaar de dip bij MIDI 37. Hetzelfde zal bij 72 en 74 het geval zijn.

Prestant 8v HW midwolda (aangepast).zip

Bij de Pitch Semitone valt het wel op dat het pijpwerk in het hogere segment veel meer correctie krijgt. Eigenlijk vanaf toets c lijkt het mij lineair. EN van c naar de lage kant ook.

Evert-Jan schreef:Jan Wim

Ik heb nog even over de dippen voor een aantal pijpen nagedacht.

In je eerste overzicht (17 jan 2019 01:22 hr ) ging dat fout. Ik gaf eerder het verwerkingsprogramma, die deze "grafiek" genereert, als oorzaak op. Maar dat is het dus niet. Het is het invullen en "converteren" van de waarde uit de ODF naar de spreadsheet.
Ik heb hier de gecorrigeerde grafiek en ook de spreadsheet. Een waarde als 6.415494937931e-2 wordt dus 0,06415494937931 in de spreadsheet .
Prestant 8v HW midwolda (aangepast).jpg

Je maakt in de "pitch semitone" dezelfde fout: het getal uit de ODF rechtstreeks in de spreadsheet kopiëren en dan de komma weg te laten.
Bij MIDI 36 is de waarde "pitch semitone" bij de Prestant 8' HW : 1.532507739938 dat wordt dan bij jou 1532507739938
Bij MIDI 37 is de waarde "pitch semitone" bij de Prestant 8' HW : 1.40866873065 dat wordt 140866873065
Echter 1.532507739938 zijn 12 cijfer achter de komma, 1.40866873065 zijn 11 cijfers. Dat komt dus doordat de 0 bij 1.40866873065(0) is weggevallen door die komma.
Vandaar de dip bij MIDI 37. Hetzelfde zal bij 72 en 74 het geval zijn.

bedankt Evert-Jan concreet nu met de voorloop nullen kan ik de gehele grafiek invullen zonder e-2 , er komt nu geen sprong meer naar e-3, of maak ik dan nog ergens een rekenfout?

x.xxxxe-3
Bij e-3 krijg je dus 0,00xxxxx als waarde.

Maar de pitch semitone tabel moet nog gecorrigeerd worden

De pitch verhoging/verlaging t.g.v. het windmodel is in HW lineair (p119). Dus de pitch grafiek van de Prestant 8' klopt qua verloop. Waarom 2 kanten uit met de c als 'dieptepunt' (de minste verstemming) en misschien een keuze geweest.

Als je meer pitch / verstemming in Hz wilt hebben is het eenvoudiger om in de ODF van Midwolda de PitchLvl_PercentageOfPipeReferenceAirMassFlowRate aan te passen naar een iets hoger waarde, 97% (is nu 94%). Dan wordt de afwijking in Hz t.g.v. het windmodel groter.

Je kunt ook PitchLvl_WindModelModDepthAdjustPercent aanpassen en naar 80% brengen (is 60%).

oke ik heb inmiddels de semitone aangepast op papier, ik zal deze invoeren en luisteren naar het effect.

punt blijft wel, zoals jij ook al zegt rond het midden gebeurd er erg weinig

semitone aangepast.jpg

midden gebied

midden gebied.jpg

je hebt bv. 440 zweving bij Midwolda is dat nu 434.6 op welke toon wordt dit normaliter geijkt? is dat de middelste A van een klavier?

Ik weet niet welke tagwaarde je dan wilt veranderen

Veel waarden zijn opgegeven in procenten en niet in absolute waarden
PitchLvl_PitchDecrementPctSemitonesAtThisFlowRate
PitchLvl_PercentageOfPipeReferenceAirMassFlowRate

En dan maakt het niet uit

Evert-Jan schreef:Ik weet niet welke tagwaarde je dan wilt veranderen

Veel waarden zijn opgegeven in procenten en niet in absolute waarden
PitchLvl_PitchDecrementPctSemitonesAtThisFlowRate
PitchLvl_PercentageOfPipeReferenceAirMassFlowRate

En dan maakt het niet uit

nee het gaat om een nieuwe reken methode waarbij de stemming op midden A moet worden opgegeven, normaal staat deze op 440
alleen ik zou het in theorie op 436 kunnen zetten, dan krijg ik zeg maar een andere mensuur verloop

In geval van Midwolda moet je denk ik dan a' = 435 Hz (de werkelijke waarde)
Maar als je dan ook mensuren verandert, dan zou je ook de stemming in die berekening mee moeten nemen, dus Temperatuur = Thomas Young (Valotti-Young).

dan zou je ook de stemming in die berekening mee moeten nemen, dus Temperatuur = Thomas Young (Valotti-Young).

goeiendag …. :lol:

dan zou ik het pitch van die Thomas moeten weten? denk ik

Die staat bij de Pitch bestanden in HW.
Het bestand kun je met een editor bekijken en dan weet je direct de maten.

Evert-Jan schreef:Die staat bij de Pitch bestanden in HW.
Het bestand kun je met een editor bekijken en dan weet je direct de maten.

kom je dan niet in de knoei met de Hw stemming?

Het gaat alleen om de waardes.
De HW stemming en pitch overullen dit tijdens spelen. Dus Midwolda kun je ook in evenredig zetten en op 440Hz (of hoger, wat bij Schnitgerorgels het geval is).
Vraag is of je in de nieuwe reken methode dus voor het windmodel rekening moet houden met pitch en stemming.
Volgens mij zou dan pitch en stemming van het opgenomen orgel het uitgangspunt moeten zijn.

maar dat is een aardige serie cijfers

<PitchHz>8.2051310725042</PitchHz> hoe ik daar Chocolade van moet maken

Chocolade gaat niet lukken, muziek wel.

Er staat steeds 2 getallen bij elkaar tussen <note> en </note>
<MIDINoteNumberOnEightFootStop>36</MIDINoteNumberOnEightFootStop>
<PitchHz>65.6410485800336</PitchHz>

De frequentie van de toon voor de laagste C (MIDI note nr 36) is 65.6410485800336 Hz (in geval van Young temperament (zie bijlage). Alles is op 8 voets basis in deze tabel geplaatst.

HW gebruikt deze waarden in een temperamentbestand om dit voor de andere voetsmaten uit te rekenen en corrigeert de betreffende WAV file tijdens het spelen met die waarde.

registername.jpg

in bovenstaand heb ik pijpwerk waarvan ik denk dat het gesloten (gedekt) pijpen zijn met rood aangegeven
zijn er nog meer registers gedekt?? in Midwolda

De Roerquint op het pedaal is ook gedekt, maar heeft met kleine open buisjes (= roeren) op de hoed.
En misschien de Fluitdous, maar dat weet ik niet zeker (Holpijp achtig).

Evert-Jan schreef:De Roerquint op het pedaal is ook gedekt, maar heeft met kleine open buisjes (= roeren) op de hoed.
En misschien de Fluitdous, maar dat weet ik niet zeker (Holpijp achtig).

oke thx, op naar de tekentafel

Via een pipe calculator zijn er wel pijp waarde's los te peuteren, dat stukje van het windmodel zal wel gaan lopen
Het volgende gedrocht werpt zich op n.l de balgen en lade's in het model hebben de balgen ect. realtie tot elkaar.
nu beinvloed de windvoorziening van het PED het hoofdwerk, rugwerk en andersom. Feitelijk moet dat ook op de schop, maar ja waar beland je dan? een totaal nieuwe structuur aanleggen?
in principe zou er dan ook een C/Cis lade moeten komen, op een echt orgel zit nog een regulator maar of die functie in het windmodel in te bouwen is?
kortom de weg is lang en hobbelig

Je moet geen algemeen windmodel proberen te maken, maar één die een afspiegeling van het werkelijke orgel. En ja, dat moet je dus bij elke sample set opnieuw configureren/programmeren.
Bij Midwolda is een magazijnbalg geplaatst. Dat betekent dat de 3 werken qua windmodel altijd invloed op elkaar zullen hebben.

In Frans- en Duits romantische orgels zijn veelal balgen per werk. Daardoor kan er ook een aangepaste winddruk per werk toegepast worden.

Voor de C/Cis lade geldt dat ook. In de Dom sample set zijn afzonderlijke C/Cis lades in het windmodel gedefinieerd. In Zeist bijv. ook.
Midwolda heeft waarschijnlijk 1 windlade per werk. Zo staat het in de ODF.

oke duidelijk Evert-Jan, dan laat ik die stap liggen.

als ik via de calculator een nieuwe flowrate bereken dan komt hier "cubic feet per minute" uit als uitkomst.
alleen hoe dit in relatie tot de waarde in de ODF staat?
de balgen enzo worden wel in de ODF aangeduid met cubic metres, dus ik hoop dat de de waardes nu ook in cubic feet zijn genoteerd in de huidige ODF, dan is het in ieder geval makkelijker aanpassen.

ik ben nog op zoek naar de winddruk van Midwolda, deze kan ik niet zo snel vinden, de meeste Hinsz orgels uit die periode staan rond de 68mm, dus zal ik deze druk ook maar overnemen.

Winddruk 71 mm
Bron: http://www.orgbase.nl/scripts/ogb.exe?d ... LIJST=lang

PCorgan.com

ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel

Re: ODF en o.a. het windmodel