specificatie's ideale PC

[mbouwheer]

Ik wil een nieuwe pc gaan bouwen. Mijn huidige pc (pentium 4, 3.2 Mhz, 4 Gb werkgeheugen) trekt de grotere samplesets niet. Wat zou volgens jullie een ideale hauptwerk pc zijn waarop hauptwerk zo goed mogelijk tot zijn recht komt en waar ik de komende 4 jaar mee vooruit kan?

[Anton Heger]

Hallo Martijn,

Een PC waar je de komende 4 jaar mee vooruit kan is lastig te omschrijven.
Wil je een PC waar de orgels die je nu koopt over 4 jaar nog op draaien? Dan is het niet zo moeilijk. Wil je een PC waar je de orgels die over 4 jaar uitkomen ook op zult kunnen draaien? Dat wordt een érg duur apparaat

M.i. heb je vandaag de dag drie keuzes:
Vindt je 16 GB genoeg: dan kun je met de AMD processoren ver genoeg komen.
Ga je voor 24 GB geheugen: dan moet je een Intel I7 processor hebben.
Wil je meer dan 24 GB geheugen? Dan wordt het een Apple...
Prijs: resp. 500, 1000 of 2500 euro
(nou ja, ongeveer dan )

Zeg maar hoeveel geld je er aan uit wilt geven.
Mijn keuze is eenvoudig: liever elke 2/3 jaar een nieuwe van 500 euro dan een apparaat van 2500 euro die dan 10 jaar mee zou moeten gaan...

[Gert]

Ik ben het met Anton eens.
Qua processor hoef je niet het snelste van het snelste te hebben, ik heb een 'Intel Core 2 Quad Q9450 2.66 GHz, 12 Mb cache processor' en loop eigenlijk nooit tegen beperkingen aan qua polyphony.
Bij een nieuwe pc zou ik wel gelijk voor 16GB RAM gaan, RAM-geheugen is vrijwel altijd de beperkende factor bij Hauptwerk.
Al vrij snel begint het lange wachten bij opstarten van PC en laden van sampleset te storen, een SSD-drive (zie: http://www.pcorgan.com/Benodigdheden.html#ssd ) zou dus ook op mijn wensenlijstje staan.

[riksmith]

Hallo Martijn,

Een PC waar je de komende 4 jaar mee vooruit kan is lastig te omschrijven.
Wil je een PC waar de orgels die je nu koopt over 4 jaar nog op draaien? Dan is het niet zo moeilijk. Wil je een PC waar je de orgels die over 4 jaar uitkomen ook op zult kunnen draaien? Dat wordt een érg duur apparaat

M.i. heb je vandaag de dag drie keuzes:
Vindt je 16 GB genoeg: dan kun je met de AMD processoren ver genoeg komen.
Ga je voor 24 GB geheugen: dan moet je een Intel I7 processor hebben.
Wil je meer dan 24 GB geheugen? Dan wordt het een Apple...
Prijs: resp. 500, 1000 of 2500 euro
(nou ja, ongeveer dan )

Zeg maar hoeveel geld je er aan uit wilt geven.
Mijn keuze is eenvoudig: liever elke 2/3 jaar een nieuwe van 500 euro dan een apparaat van 2500 euro die dan 10 jaar mee zou moeten gaan...

Met vrijwel je hele reactie ben ik het eens, behalve 1 ding: Waar baseer je op dat je voor meer dan 24 gb geheugen een apple moet nemen? Voor zover ik weet kan dit met intel cpu / moederborden ook. En een PC kopen die langer dan 2 jaar op het hoogste niveau mee kan is eigenlijk niet haalbaar. Het is heel moeilijk te voorspellen hoe de toekomst er uit ziet, maar vergelijk de mogelijkheden van nu is met die van 2 jaar geleden. Ik denk vooral dat geheugen de beperkende factor zal zijn de komende tijd.

[Jan M]

Ik wil een nieuwe pc gaan bouwen. Mijn huidige pc (pentium 4, 3.2 Mhz, 4 Gb werkgeheugen) trekt de grotere samplesets niet. Wat zou volgens jullie een ideale hauptwerk pc zijn waarop hauptwerk zo goed mogelijk tot zijn recht komt en waar ik de komende 4 jaar mee vooruit kan?

Zoals hiervoor genoemd hangt het natuurlijk af van je budget, je kan het immers zo duur maken als je zelf wil. Geheugen is inderdaad wel het belangrijkste om de komende jaren "vooruit" te kunnen.

Onlangs heb ik zelf ook een PC samengesteld en in mijn orgel gebouwd. Deze onderdelen heb ik online besteld bij Alternate en zelf in elkaar gezet. het leuke is dat je op internet de onderdelen zelf kunt samenstellen en dus nooit overbodige componenten hoeft te kopen. Zie deze link:
[url]pcbuilder.alternate.nl[/url]

[Anton Heger]

Waar baseer je op dat je voor meer dan 24 gb geheugen een apple moet nemen?

Ik ben een fan van http://www.alternate.nl
http://www.alternate.nl/html/pcbuilder/ ... n=BUILDERS
Ik ben daar tot nu toe geen moederborden tegengekomen die meer dan 24GB aan kunnen. En die het wel aan kunnen zijn bedoeld voor een Intel.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze er niet zijn; ik ben ze daar alleen nog niet tegengekomen

Anton

[riksmith]

(Vrijwel) alle nieuwe socket 1155 moederborden ondersteunen max 32 gb (in 4 reepjes van 8). Wel prijzig.

[mbouwheer]

Hoe lang ik er mee vooruit kan dat weet je nooit zeker natuurlijk. Dat ligt ook aan de ontwikkelingen op sample set techniek. Kijk ik naar nu dan wil ik de grote orgels als zwolle en caen goed kunnen bespelen. Ik begrijp dus dat de processorsnelheid minder belangrijk is dan het werkgeheugen.

[Anton Heger]

Je zult van Zwolle en Caen uitstekend kunnen genieten met een 16GB systeem (geladen in 16 bit). Ik zou het liever ook in 24 bit laden, maar de prijs die dat kost (hardware!) vind ik het echt niet waard.
Wellicht over 2/3 jaar, als alles veel goedkoper is dan nu ?

Zelf heb ik sinds kort 16 GB DDR3 in combinatie met een AMD six-core en een ASRock 880GMH moederbord. Polyfonie is minstens 3000 en dat is genoeg om voluit te gaan (in surround!).

[Evert-Jan]

Inderdaad bestaan er moederborden voor Intel processors waarop meer dan 32 GB RAM kan. Daar is geen Apple voor nodig.
Dit zijn server moederborden zoals van Supermicro ( http://www.supermicro.com ). En daarop gaan dan 1 of meer Xeon processoren. Hierbij een overzicht van die borden: http://www.supermicro.com/products/moth ... 1333/#1366
Deze zijn niet bij Alternate te koop omdat het niet als consumentenelectronica gezien wordt. HSmuziek verkoopt ze wel.

Als ik nu een moederbord zou komen zou die een Interl processor Sandy bridge i5 of i7 bevatten ( Intel Core i7-2600K @ 3.40GHz ) . Deze heeft de beste prijs / prestatieverhouding.
Hier vind je een test van 4 moederborden: http://tweakers.net/reviews/1983/1/roun ... uctie.html
en hier van 5 andere borden:
http://tweakers.net/reviews/1982/last/r ... etest.html .

Diverse van de geteste borden staan op de Alternate site en kunnen 32 GB ram aan.
Voorbeeld: http://www.alternate.nl/html/pcbuilder/ ... n=BUILDERS
en dan de Asus P8P67

Evert-Jan

[mbouwheer]

Kom tot nu toe uit op het volgende:
Moederbord: Intel DX5850S02, kan max 48GB hebben á 225 euro
Processor: intel Xeon E5506, 4 X 2133 Mhz á 279 euro
Kinston 16 GB geheugen á 269 euro

Dat geheugen kan ik dan eenvoudig uitbreiden in de toekomst.

[Jochum]

Hoi Martijn,

Mooi lijstje!
Misschien kan in je begroting ook een externe of een betere interne
Geluidskaart meenemen.
Voor eventuele touchscreens in de toekomst, ook zorgen voor een
grafische kaart.
Maar dit zijn mijn gedachten.

Groeten Jochum

[Evert-Jan]

Martijn

De Xeon is goedkoper: zie http://tweakers.net/pricewatch/238519/i ... e5506.html

Maar:
het Intel board DX58SO2 kan max 16 GB RAM bevatten en niet de door jou genoemde Xeon processor
http://www.intel.com/products/desktop/m ... erview.htm
en
http://processormatch.intel.com/CompDB/ ... ame=DX58SO

[mbouwheer]

In jou link staat toch echt dat hij 48 GB kan hebben, of ben ik nou kippig?
En volgens die zelfde lijst heeft hij een processorvoet type 1366 en dat heeft de Xeon E5506 ook. Dus dat zou toch moeten passen?

[GertB]

Bij hsmuziek in vollenhoven hebben ze moederborden die uitbreidbaar zijn tot 192 intern geheugen, dan weet je zeker dat je genoeg geheugen hebt voor de komende 4 jaar. Het gaat dan over het type: Supermicromainboard. Volgens mij hebben zij daar dan ook twee intel xeon's inzitten.

één ding, die computers zijn niet goedkoop
ergens rond de 3000 euro.

Gr. Gert

[Henk Salomons]

heb nu ongeveer een jaar een supermicro x8dai met 2x een xeon processor, en onderhand 32GB intern geheugen (max 96GB DDR3)
Kan nu inderdaad Zwolle V2.0 24bit inclusief surround volledig laden

[Evert-Jan]

Er staat toch echt 16 GB memory

  Code:

Memory     
    * Four 240-pin DDR3 SDRAM Dual Inline Memory Module (DIMM) sockets
    * Support for DDR3 1600 MHzς, DDR3 1333 MHzς, DDR3 1066 MHz
    * Support for up to 16 GBς of system memory


processorvoet type 1366 en dat heeft de Xeon E5506 ook

Ik zou altijd bij de moederbordspecificaties kijken met welke processor de producentj het betreffende bord getest heeft. De rest is eigen risico: het kan werken maar ook niet. Ook DDR3 1333/e.d. RAM wordt zo aangegeven, terwijl gespecificeerd wordt welk merk RAM en type nummer er in kunnen.

Het systeem wat Gert bedoeld is inderdaad niet goedkoop ( € 2.695,00 ) , maar dat komt omdat prof. componenten gebruikt worden die in het algemeen duurder zijn omdat ze in kleinere hoeveelheden geproduceerd worden.
Ook zit er 32 GB ECC geheugen in, een Harddisk WDC type RE3 en dan 2x een Intel Xeon E5506
En omdat het een serverboard is, is ook een grotere PC kast nodig en een zwaardere voeding

[riksmith]

Persoonlijk vind ik zo'n server PC veel te duur voor wat je er aan hebt. Zeker als je een Socket 1155 met max 32gb hebt kan je prima vooruit. Het enige waar je mogelijk op (korte) termijn wat aan hebt is denk ik de mogelijkheid voor meer dan 32gb aan geheugen. Voorlopig zijn oudere en/of veel goedkopere processoren / systemen ook perfect in staat hauptwerk vlekkeloos te draaien.

Mijn advies zou zijn: Neem een socket 1155 met zo veel mogelijk geheugen (minstens 24 gb als je de grote orgels in 24bit wil laden). En dan zou ik ook nog wachten op de Z68 chipset zodat je de voordelen van zowel P68 en H68 hebt. Ook een SSD is een grote aanrader.

[mbouwheer]

bedankt voor het meedenken!

[Evert-Jan]

Martijn

nog even terugkomend:

Per register is bij een kerk met akoestiek (Kampen) ca 0,25 GB RAM nodig bij 24 bits laden met alle releases en in loseless compressed mode.
Dus bij Kampen kom je dan op 55 x 0,25 GB = 13,75 GB en Salisbury op 16 GB (65 registers)
Bij Surround komt daar nog ca 1,75 aan GB bij dus resp. 24 en 28 GB ram

Aan een PC met 32 GB zou je een nog groter orgel surround kunnen bespelen.
Ik zou bij bijv. Alternate kijken naar een moederbord met een Sandy bridge i5 of i7 Intel Core processor die 32 GB kan bevatten. Zie ook de eerder aangegeven testen

[Gert]

Het gaat, zoals altijd, dezelfde kant op: mooi, mooier, mooist
Maar...de keten is zo sterk als de zwakste schakel.
Met andere woorden: Een computer met 24 GB heeft alleen zin, als je ook:
- een goed surround sampleset hebt
- zeer goede audio apparatuur hebt (in geval van surround 4 goede speakers+goede versterker)
- een goede geluidskaart hebt
want, volgens mij, is het verschil tussen 16-bit en 24-bit kleiner dan het verschil tussen:
- een goed sampleset en slecht sampleset
- goede audio en slechte audio
- goede geluidskaart en slechte geluidskaart

Het moet dus wel een beetje in evenwicht zijn, anders heeft het allemaal niet zoveel zin.

[Anton Heger]

Helemaal mee eens!

En dus:
1) maak een 'plaatje' van je ideale systeem.
2) bedenk in welke volgorde je de verschillende onderdelen gaat aanschaffen (allemaal tegelijk kan natuurlijk ook )
3) koop geen dingen die niet in dit 'plaatje' passen

En denk dan aan:
- PC
- (Meerkanaals) Audiokaart
- 4 Luidsprekers / active monitoren
- Subwoofer
- 1 of 2 touchscreens (let op welke videokaart dit aan kan!)
- ?

[Lubbert]

Persoonlijk denk ik dat je het interne geheugen niet onbeperkt kunt blijven uitbreiden. 24 GB is denk ik wel een gemiddelde. Op een gegeven moment gaat het geheugen natuurlijk tegenwerken en wordt je pc alleen maar trager. Ook in combinatie met de processor, op een gegeven moment ben je gewoon aan je max en dan bedoel ik natuurlijk ook financieel.

[riksmith]

Persoonlijk denk ik dat je het interne geheugen niet onbeperkt kunt blijven uitbreiden. 24 GB is denk ik wel een gemiddelde. Op een gegeven moment gaat het geheugen natuurlijk tegenwerken en wordt je pc alleen maar trager. Ook in combinatie met de processor, op een gegeven moment ben je gewoon aan je max en dan bedoel ik natuurlijk ook financieel.

Deze snap ik even niet. Waarom zou je pc trager worden als je er meer geheugen instopt?
Of bedoel je dat een orgel dat meer geheugen gebruikt langer duurt om te laden?

[Anton Heger]

Meer geheugen in je systeem is niet verkeerd, maar het vraagt inderdaad wel om snelle disks: hetzij SSD of RAID-0(veel goedkoper).
Anders is het vervelend lang wachten.