Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Sonnenorgel-PC

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 okt 2016 14:56

Sonnenorgel-PC

Beste forummers,

Wie kan mij helpen aan een configuratie om uiteindelijk het Sonnenorgel goed te kunnen draaien?
Het moet dus iets zijn wat uitbreidbaar is naar 128 GB, hoewel ik zou willen starten met 32 GB.
Via PC-Builders is de keuze zo groot dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Budget is wel beperkt. Ik wilde in eerste instantie 850,- uitgeven aan voeding, moederbord, processor, harde schijf en koeling.
Een kast kan altijd nog en DVD-spelers hoef ik niet. Ik wil gaan registreren met 2 kleinere schermen van 10-12 inch.
Ik heb al een geluidskaart en speakers.
Moet ik een Core i7 hebben of kan het ook goed met een recente i5 ?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 10 okt 2016 19:06

Re: Sonnenorgel-PC

Voor het volledige Sonneorgel in 6 kanaals techniek is volgens http://www.sonusparadisi.cz/en/organs/top-selection/goerlitz-sonnenorgel.html een polyfonie vereist van 9000.
Dat haalt een i5 processor bij lange na niet.
Voor geheugen vereist het orgel minimaal 64 GB als je de direct samples afknipt op 250 msec., de diffuse en rear ongewijzigd laat en alles op 20 bit laadt.

Er zijn genoeg PC systemen voorbij gekomen op het forum. Zoals onlangs deze in viewtopic.php?f=12&t=2392 en dan het bericht van 28 jun 2016 23:15

Helaas is € 850 als budget te weinig. Dit is (minimaal) nodig als Sonneorgel-PC (alleen nog te weinig RAM):
- MSI X99A SLI PLUS, socket 2011-3 moederbord (voor max 128 GB RAM)
- Intel® Core i7-5820K 3,3 GHz (6 core processor) + be quiet! Pure Rock, CPU-koeler
- Geheugen Corsair 32 GB DDR4-2133 Kit (2 reepjes van elk 16 GB)
- Voeding Cooler Master G450M, 450 Watt
- Grafische kaart ASUS GT610-SL-1GD3-L
- Kast Fractal Design Define R5 Black (stille kast met veel dempingsmateriaal)
- Harddisk (uit oude PC?) + SSD naar keuze
- Windows 8.1 of 10 (home versies)

DVD speler is niet meer nodig tegenwoordig. Alle sample sets, Hauptwerk en Windows zijn te downloaden en via USB stick op de PC te krijgen. En anders via een andere PC overzetten van DVD op een USB stick.

Voor de andere forumlezers met meer budget: een nog iets krachtiger PC is deze combinatie:
- Moederbord: MSI X99A Raider
- Processor: Intel Core I7-6800K
- m2 SSD Intel 600p (leest kaal ruim 3x sneller als een gewone SSD)
De rest hetzelfde als hierboven.

Hier https://tweakers.net/pricewatch/ en/of https://nl.hardware.info/prijsvergelijker kun je prijzen van genoemde componenten bekijken en waar deze het goedkoopste is.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 okt 2016 20:06

Re: Sonnenorgel-PC

Bedankt Evert Jan!
Toevallig heeft Alternate een mooie upgrade-kit zoals de laatste configuratie die je noemt: https://www.alternate.nl/ALTERNATE/Upgrade-Kit-MSI-X99A-RAIDER-i7-6800K-32-GB/html/product/1279912?lk=9527.
Moet dan alleen nog een koeler en voeding en harde schijf bij. Alleen jammer dat er 4 x 8 GB geheugen bij zit in plaats van 2 x 16 GB..... :(
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 okt 2016 20:46

Re: Sonnenorgel-PC

Dan kom ik uit op de volgende configuratie voor € 1259,58 :

Voeding Cooler Master G450M, 450 Watt voeding Zwart, 2x PCIe, Kabel-management 1 x € 64,90*
Solid State Drive Intel® 600p Series, 256 GB SSD 1 x € 114,90*
Werkgeheugen GeIL 32 GB DDR4-2133 Kit, Werkgeheugen GWB432GB2133C15DC, Dragon Ram, XMP 1 x € 127,90*
Processor Intel® Core i7-6800K 3,4 GHz (3,8 GHz Turbo Boost) socket 2011-3 processor FC-LGA4, "Broadwell-E", Unlocked, WOF 1 x € 449,-*
CPU-koeler Arctic Freezer i30, CPU-koeler PWM-aansluiting, Retail 1 x € 39,99*
Grafische kaart ASUS EN210 SILENT/DI/1GD3/V2(LP), Grafische kaart VGA, DVI-I, HDMI, Low-Profile, Retail 1 x € 34,99*
Behuizing Fractal Design Define R5 Black, Behuizing Zwart 1 x € 109,-*
Software Microsoft Windows 10, Software Nederlands 1 x € 99,-*
Moederbord MSI X99A RAIDER, socket 2011-3 moederbord RAID, Gb-LAN, Sound, ATX, USB 3.1 1 x € 219,90*

ik heb nog een extrerne harde schijf voor evt opslag.
Zitten er nog addertjes onder het gras?
Ik dacht dat de moederboarden wel een onboard grafische kaart zouden hebben....
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 10 okt 2016 22:00

Re: Sonnenorgel-PC

De SSD is te klein. Als je grote samplesets neemt (64 GB aan RAM of soms meer), zoals het Sonnenorgel, dan neemt die ook veel ruimte op de SSD in beslag. Advies is om een 512 GB type te nemen. Verder moet op een 2e disk de Samples & Components directory van HW komen. Dat kan geen externe disk zijn. En 1TB is voorlopig genoeg maar bij meer van die grotere sets misschien te klein (Sonnenorgel gebruikt al 100 GB aan losse samples).

Heb je gecontroleerd of GWB432GB2133C15DC geheugen wel compatible is met dit moederbord? De lijsten op de Geil site lopen tot 2013 en toen was er nog geen 16GB reepje DDR4 geheugen. En dit geheugen is niet op voorraad bij leveranciers in Nederland. Ik zou dus een ander kiezen.

En ik zou voor een GT610-SL-1GD3-L Silent videokaart gaan. Deze is moderner en heeft o.a. DirectX11. En hij is 35 euro duurder.

Moederborden hebben geen onboard grafische kaart. Alleen de processor kan een grafische deel inzich hebben die zorgt voor het videodeel. Maar dit is geen gelukkige oplossing voor HW systemen. Een afzonderlijke kaart is beter.

Sata kabels e.d zitten meestal bij het moederbord; even nakijken of het er genoeg zijn (ik denk het wel want dit is geen low cost bord)

En zet je hem zelf in elkaar?

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 okt 2016 22:37

Re: Sonnenorgel-PC

Dank voor je tips Evert Jan.
Ik kan hem zelf wel in elkaar zetten, maar dan moet ik Windows zelf installeren. Als ik de oem-versie koop, moet Alternate die er op zetten. Wat is handiger?
Kan ik overigens HW installeren, dongel erin en dan draaien maar?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 10 okt 2016 23:16

Re: Sonnenorgel-PC

De OEM versie kun je gewoon bij Alternate kopen en daarna zelf installeren.
De OEM versie koop je bij een nieuwe PC en is PC gebonden.
Je kunt deze ook los kopen zonder PC. Daar doet men niet moeilijk over.

HW installeren en St. Anne (dus incl audio configureren).
Daarna de 3 directories uit c:\hauptwerk overzetten van je oude PC op de nieuwe PC volgens de nieuwe directorystructuur.
Zie ook viewtopic.php?f=12&t=2137&p=24130 voor het gebruik van meerder HD's/HD & SSD.
Dongle overprikken en spelen maar. Als je het goed doet worden de cachefiles direct geladen, dus niet eenmalig lange laadcyclus per orgel.

Je hebt toch wel ervaring om PC's in elkaar te zetten? Anders kan dit een risico vormen.
Voor 75 Euro doet Alternate het, incl. installatie Windows

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 31 okt 2016 21:16

Re: Sonnenorgel-PC

Ik heb toch maar even iets anders geprobeerd. Eerst maar eens een Dell Optiplex met i5 en 16 GB. Moet nog even sparen voor een echt X99 moederbord.

Ik begrijp die directorystructuur niet helemaal. Is er een overzichtje van oude en nieuwe structuur?
Momenteel heb ik op C: de Hauptwerk internal working files staan en de rest op E:. C is een SSD en E is een harddisk.
Uit mijn vorige PC heb ik de hele Hauptwerkmap bewaard op een externe HD.
Welke map moet ik nu waar zetten?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 31 okt 2016 22:17

Re: Sonnenorgel-PC

Als die PC maar 1 HD heeft, dan alles op C zetten
Als die er 2 heeft, dan die indeling aanhouden waarbij de C schrijf de snelste is (SSD)

In beide gevallen: HW installatieprogramma opnieuw runnen, kiezen voor Custom installatie en vervolgens de nieuwe schijflokaties aangeven

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 18 nov 2016 12:49

Re: Sonnenorgel-PC

Dit is de configuratie geworden:

Processor: Intel Core i7-6800K - Boxed
kast: Fractal Design Define S - Zwart
Moederbord: MSI X99A SLI Plus (max geheugen 128 GB)
Koeler: Scythe Mugen 4
RAM: Crucial CT4K16G4DFD824A (64 GB)
Voeding: be quiet! System Power B8 - 550W
Grafische kaart: Asus GeForce 210 - Silent - 1GB GDDR3
HD: Seagate Barracuda 7200.14 - 2TB
SSD: Intel 600p - 512GB
Assemblage
Installatie Windows 10.
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 18 nov 2016 22:47

Re: Sonnenorgel-PC

Jaap

goede keus. Lijkt met een aantal uitzonderingen op het eerste voorstel.

Nu het Sonnenorgel nog en je kunt aan de bak.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 05 dec 2016 20:21

Re: Sonnenorgel-PC

Bedankt Evert Jan!
Ik ben inmiddels aan de bak met het Sonnenorgel medium. Dat werkt perfect.
Als ik nu wil upgraden naar de full-versie van het orgel heb ik iets meer dan 70GB nodig.
Kan ik bij de huidige 4 geheugenmodules er 1 bij prikken van 16 GB zodat het volledige Sonnenorgel er in past?
Of moet dat altijd per 2? Bij de specs van het moederbord kan ik daar niets over vinden.
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 05 dec 2016 21:44

Re: Sonnenorgel-PC

Jaap

Het kan als volgt 2, 3, 4, 6 of 8 modules.
Dus per 2 bijplaatsen. Zie ook blz. 1-17 en 1-18 van het manual.

Echter, aan 64 GB heb je genoeg. Zie http://www.sonusparadisi.cz/en/organs/top-selection/goerlitz-sonnenorgel.html
  Code:
Requirements - Full variant
RAM consumption: 6-channel surround, default loading options, memory compression on.
• 16-bit:  40 GB
• 20-bit:  77 GB
• 24-bit:  85 GB

RAM consumption: 6-channel surround, the front-direct ranks loaded with truncated releases (simulated dry, long decay 250ms). The front-diffuse and the rear ranks loaded with normal full releases. This is the recommended option for computers with 64 GB of RAM or less.


De set is zo goed opgenomen dat je zonder problemen de direct samples allemaal kunt afknijpen tot 250msec. als je 4 of 6 kanaals surround gebruikt.
Dus ipv investeren in geheugen kun je dit geld beter besteden aan de uitbreiding van de sampleset

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 06 dec 2016 00:19

Re: Sonnenorgel-PC

Dat is goed nieuws!
Geldt dit geheugenverbruik bij laden in 20 bits? Want dat staat er niet bij....
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 06 dec 2016 00:44

Re: Sonnenorgel-PC

Goed geraden (geheugengebruik daalt van 77 GB naar onder de 62 GB).
Je mag door naar de volgende ronde.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 19 dec 2016 14:26

Re: Sonnenorgel-PC

Nu zat ik pas woest te spelen en kreeg ik audio-hikups. De CPU stond in het rood.
Ik speelde op Gorlitz 20 bit geladen en de polyfonie staat op 9000.
Er staat een hypertrading-app en als ik die inschakel, gaat het beter. Moet ik nu -tegen de meeste adviezen in- hypertrading wel aanzetten?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 19 dec 2016 17:20

Re: Sonnenorgel-PC

Hyperthreading (dus met een h en een e er in; het komt van threads - software processdraadjes) moet altijd aan staan (in het BIOS doen). Ik weet niet waar je gelezen hebt dat het uit moet in HW 4.x.


Wordt een ingestelde polyfoniewaarde bereikt, dan regelt Hauptwerk het audio van de galmstaarten, die het langst geklonken hebben, langzaam weg. Dit gebeurt dus "onhoorbaar".

Voorbeeld (dit voorbeeld staat vaker op het forum):
Een computer kan een polyfonie van 1000 aan, maar de op het Audio, MIDI and Performance control panel ingestelde polyfoniewaarde is 2000. Als dan 1000 bereikt wordt, geeft de meter aan dat er nog 50% over is, terwijl de computer toch al problemen heeft. De processor kan het niet zo snel verwerken. Een deel van het geluid valt dan plotseling weg. Er zijn hick-ups en tikken in het audio te horen.
Omgekeerd: een computer kan 2000 aan, maar er is 1000 ingesteld. Als dan 1000 bereikt wordt, regelt Hauptwerk het audio in de galm weg. Maar feitelijk kan de computer nog meer (2x zoveel) aan. Er wordt dus audio weggeregeld waar het niet hoeft.

Kortom: de polyfonie moet op een zo hoog mogelijke waarde gezet worden, maar niet té hoog. Wanneer is het nu te hoog? Als een deel van het geluid plotseling wegvalt (hick-ups e.d.) voordat Hauptwerk de kans heeft gehad in te grijpen door het audio weg te regelen. De CPU gaat dan ook in het rood.

Of te wel als de CPU na het aanzetten van Hyperthreading nog in het rood gaat bij 9000, dan moet je de polyfoniewaarde iets lager zetten totdat het niet meer voor komt.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 20 dec 2016 17:18

Re: Sonnenorgel-PC

Bedankt voor je uitleg Evert Jan!. Maar ik was toch een tikje teleurgesteld omdat het Sonnenorgel een polyfonie van 9000 vraagt en ik dacht een flinke processor te hebben gekocht die dit varkentje wel kon wassen. Heb ik mij nu vergist of waren mijn verwachtingen van de processor te hoog?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 321

Geregistreerd: 12 dec 2014 14:23

Woonplaats: Zetten

Bericht 20 dec 2016 20:52

Re: Sonnenorgel-PC

Heb je het polyfony testing organ al eens gebruikt? Ik kan me bijna niet voorstellen dat je het niet kan halen met die processor. Maar misschien is die niet optimaal ingesteld, de kloksnelheid moet bijvoorbeeld vast staan en niet telkens heen en weer gaan.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 20 dec 2016 21:48

Re: Sonnenorgel-PC

MrNhanduc schreef:Heb je het polyfony testing organ al eens gebruikt? Ik kan me bijna niet voorstellen dat je het niet kan halen met die processor. Maar misschien is die niet optimaal ingesteld, de kloksnelheid moet bijvoorbeeld vast staan en niet telkens heen en weer gaan.

Waar kan ik dat polyfonietestingorgan vandaan halen? Google vind hem niet....?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 21 dec 2016 00:15

Re: Sonnenorgel-PC

Jaap380 schreef:Waar kan ik dat polyfonietestingorgan vandaan halen?
Je hebt ze al geïnstalleerd :lol: ; ze maken deel uit van HW.
Alleen dus nog laden (load the organ named PolyphonyTestingOrgan-For4GBMemoryOrMore). Zie blz. 208 e.v. van het manual hoe je het moet meten. Zoe maar vast 2 lange balkjes op zo breed als je klavier.
Let op: het getal wat je hier uit krijgt is static polyfonie. Maar dat staat allemaal beschreven op die blz.'s.

De 6800K is een 6 core processor met hypertreading (ook 6) die veeleisende sample sets aan kan. No doubt.
De polyfonie is mede afhankelijk van de buffer grootte (audio outputs), bepaalde functies in Hauptwerk niet meer gebruiken waardoor de processor tijdens het spelen meer tijd krijgt voor het verwerken van de audiobestanden, wel of niet gecomprimeerd laden van orgels, je registratie tijdens het spelen effectiever inzetten, enz.

Basis is dat de hardware goed staat ingesteld. De cores en hypertreading moeten dus allemaal aan staan, de processor moet op constante, max. continue snelheid lopen, geen trucs uit halen met allerlei tooltjes.
Verder Windows optimaliseren.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 25 mei 2017 21:23

Re: Sonnenorgel-PC

Eindelijk het hele Sonnenorgel compleet! Echt een aanwinst dat zwelwerk!

Maar nu heb ik al een tijdje het probleem dat -als ik HW de pc laat afsluiten- dat HW even niet reageert. Uiteindelijk loopt het afsluitproces wel door, maar ik vind het vreemd dat HW niet meer reageert.
Heeft iemand dat vaker meegemaakt en nog interessanter: ook opgelost?
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 25 mei 2017 21:38

Re: Sonnenorgel-PC

Dat is normaal gedrag. Het intern geheugen (RAM) wordt door HW weer vrijgegeven, ook als de PC wordt afgesloten.
Het duurt dus even lang voor dat er een start met laden van een ander orgel gemaakt wordt.

Hoe meer geheugen je gebruikt (i.e. hoe groter de set is), hoe langer dit proces duurt.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 26 mei 2017 09:18

Re: Sonnenorgel-PC

Okee, dankjewel!
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Keer terug naar Computers voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com