Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

PC, geschikt voor Rotterdam.

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 01 mei 2012 23:54

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

nogmaals bedankt Evert-Jan

het was duidelijk dat er wat mis ,was ten opzichte van mijn vorige pc
maar ik wist niet waar ik dat zoeken moest.

dan maar even snel een slokje koffie tussendoor :lol:

kan ik nog een specifieke test doen met betrekking tot het 100% uitsluiten van de audio problemen???

i.v.m het meer als 32GB toevoegen op het moederboard( ik heb het hele weekend gespeeld zonder ook maar iets geks te horen in het audio gedeelte)

gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Avatar gebruiker

Berichten: 712

Geregistreerd: 08 feb 2011 01:11

Woonplaats: Dordrecht

Bericht 01 mei 2012 23:57

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

2.41 min.......inderdaad...geen tijd meer voor koffie.....maar wel even "een jagermeistertje achterover slaan" op het mooie resultaat....proficiat!

Enne...nog even "een paar klaviertjes bijbouwen voor Rotterdam". jij lijkt me overal toe in staat! ;)
Ron

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 00:03

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Ha Ron,

heb nog wat oranje bitter over misschien af en toe een slokje? moet ten goede komen van mijn spel, denk dat mijn geest en vingers dan wat losser komen :lol: :lol:
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 00:05

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Jan Wim schreef:kan ik nog een specifieke test doen met betrekking tot het 100% uitsluiten van de audio problemen???
Je zou Utrecht kunnen laden. Vervolgens alle registers en koppels actief en spelen en ook een audio recording maken. Je weet niet welk register in welk geheugendeel zit en ik weet ook niet hoe je daar achter kunt komen.
De audio opname bekijken in een WAV editor of je in de golfvormen ook hele korte onderbrekingen en.of spikes ziet (deze zijn minder dan 0,1 msec).
En als je oranjebitter op hebt, wordt spelen niets en zie je in ieder geval ook geen audiospikes; probleem opgelost :lol: :lol: veel drinken dus

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 00:13

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Evert-Jan schreef:
Jan Wim schreef:kan ik nog een specifieke test doen met betrekking tot het 100% uitsluiten van de audio problemen???
Je zou Utrecht kunnen laden. Vervolgens alle registers en koppels actief en spelen en ook een audio recording maken. Je weet niet welk register in welk geheugendeel zit en ik weet ook niet hoe je daar achter kunt komen.
De audio opname bekijken in een WAV editor of je in de golfvormen ook hele korte onderbrekingen en.of spikes ziet (deze zijn minder dan 0,1 msec).
En als je oranjebitter op hebt, wordt spelen niets en zie je in ieder geval ook geen audiospikes; probleem opgelost :lol: :lol: veel drinken dus


oke morgen neem ik een stukje op en zal de wave vorm als afbeelding laten zien, misschien dat er daar wat op te zien is
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Avatar gebruiker

Berichten: 712

Geregistreerd: 08 feb 2011 01:11

Woonplaats: Dordrecht

Bericht 02 mei 2012 00:16

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

probleem opgelost veel drinken dus

Ja Evert-Jan...geef jij Jan Wim maar eens advies....zittie morgen met audiospikes in z'n hauptwerk! :roll:

Berichten: 490

Geregistreerd: 12 feb 2011 21:23

Woonplaats: Gouda

Bericht 02 mei 2012 13:18

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Evert-Jan, ik zit nog met een vraagje over dat aantal geheugen kanalen en het omschakelen tussen 2 groepen geheugen:

Volgens de Alternate site:
De i7-3820 (2011 socket) heeft 4 geheugen kanalen en kan 8 slots aan.
De i7-2400-2600 serie (1155 socket) heeft 2 geheugen kanalen en kan 4 slots aan.
De i7-2400-950-970 serie (1366 socket) heeft 3 geheugen kanalen en kan 6 slots aan.

Is het dan zo, dat bij al die pc systemen tussen 2 groepen geheugen geschakeld wordt ?
M.a.w. het risico van audio glitches is bij alle systemen gelijk c.q. niet aanwezig ?
Of zie ik iets over het hoofd?

Wat ik me ook afvraag: Is het Intel DX79TO board ook goed voor HW ? is wel bijna 100 euro goedkoper dan de Asus SabertoothX79 van Jan Wim. De Asus heeft 3 PCIe’s en de Intel 2 PCIe’s en heeft ECC ondesteuning.

Groet, Gerrit uit Gouda
HGroet, Gerrit uit Gouda

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 14:58

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Hoi Gerrit,


ik ben geen specialist op pc gebied, dus vetrouw maar op het antwoord van Evert-Jan

maar wat ik begrepen heb is dat het switchen op zich geen probleem is of zich niet voordoet zolang je maar onder de 32GB grens blijft.

daarna zou het geheugen problemen kunnen veroorzaken( volgens Martin Dyde)
maar ik denk dat het een reele aanname van Martin is geweest hoe op zich het geheugen zich zou kunnen gaan gedragen, dus ik denk niet dat het keihard bewezen is.

het tegendeel is bij mijn het geval, geen audio problemen

gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 15:01

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

hier onder het wave bestand

een opname van alle registers incl koppels
gespeeld over het hele klavier

Dus ik ben benieuwd of hier audio glitches in te ontdekken zijn???

gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 19:53

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Jan Wim schreef:dus vetrouw maar op het antwoord van Evert-Jan
Nou, Gerrit, dat zou ik niet altijd doen want hier ben ik de mist in gegaan ... :oops: :oops:

Nu ik je vraag lees en de combinatie slot/kanaal zie, weet ik het weer.
Per geheugenkanaal (= 64 bit breed) wordt geen één enkele maar één PAAR simbankjes aangestuurd, dus
- 2 kanalen = 4 DIMM slots
- 3 kanalen = 6 DIMM slots
- 4 kanalen = 8 DIMM slots
Afhankelijk van de moederbordfabrikant wordt dit aantal slots ook op het moederbord geplaatst.
Zo zijn er X79/2011 socket borden van Asrock (X79Extreme4) en Gigabyte (GA-X79-UD3) die maar 4 slots hebben, terwijl de Asus (P9X79Pro) en MSI (X79AGD6S) 8 slots hebben en allen hebben dezelfde chipset X79.
De eerste 2 genoemde borden zijn dan ook goedkoper (ca 200 euro versus 260 voor de 2 anderen). Als er 4 slots op zitten kan er ook een iets goedkopere i7 processor op (4 cores) terwijl op de 8 DIMM slot moederborden een 6(8) core processor geplaatst kan worden om het max. eruit te halen.
RAM moet ook altijd per paar (2 stuks) geplaatst worden; meestal hebben de slots een verschillende kleur.

De eerste 2 door jou genoemde borden hebben een processor uit de i7 Sandy bridge serie; deze kan max 32 GB aansturen. Alle RAM onder deze waarde wordt zonder schakelen aangestuurd.

Een kanaal heeft dus niets te maken met schakelen tussen geheugen banken. Sorry dat ik je (en waarschijnlijk ook anderen) op het verkeerde been heb gezet. Jij ziet dus niets over het hoofd. Maar Intel weet het ook niet als zijn een processor op de markt zetten en daar haal ik wel mijn informatie vandaan.
Kijk in het begin van dit topic na (viewtopic.php?p=4355#p4355), dan zie ik via de links dat Intel nu bij de 2 processoren 64 GB RAM vermeldt, terwijl daar toch eerst 32 GB stond. Vandaar die discussie toen.
Ik ga de architectuur nog eens opzoeken.

Hier staat een X79 moederbordentest: http://tweakers.net/reviews/2382/1/roun ... uctie.html
Het Intel DX79TO bord staat daar niet bij. Ik ga de specs bekijken en laat het je weten.
Nadeel van Intel borden vind ik dat zij karig zijn uitgerust: bijv. geen USB3 poorten en/of maar 2 SATA 6G aansluitingen.
Maar we zullen zien

Evert-Jan

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 20:00

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Jan Wim schreef:Dus ik ben benieuwd of hier audio glitches in te ontdekken zijn???
Jan Wim,

om in vaktermen te blijven: als ik een foto plaats van een 2 m lange plank en je vraag om het haarscheurtje te bekijken .... :) :)

Ik wil graag het originele bestand (WAV file) ontvangen. In een ander topic las ik www.wetransfer.com of www.mijnbestand.nl om bestanden te versturen. Zelf gebruik ik dropbox (www.dropbox.com). Er wordt dan een programma op je PC geinstalleerd en alles wat je in de dropboxdirectory zet, wordt op internet geplaatst. Vervolgens stuur je de link naar iemand toe. Verwijder jij het op je PC, dan wordt het ook op internet verwijderd. Gratis en max. 2G ruimte zonder bestandslimietgrootte.

Misschien lukt het een en ander

Evert-Jan

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 20:19

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Ga ik proberen

ik zal het proberen

hoor het wel als het gelukt is
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 20:31

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

hoi Evert-Jan,

ik heb je een PM gestuurd met de link van het bestand.

hoop dat ik het goed gedaan heb en dat je hem kan downloaden
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 20:39

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Evert-Jan schreef:
Jan Wim schreef:Dus ik ben benieuwd of hier audio glitches in te ontdekken zijn???
Jan Wim,

om in vaktermen te blijven: als ik een foto plaats van een 2 m lange plank en je vraag om het haarscheurtje te bekijken .... :) :)

Ik wil graag het originele bestand (WAV file) ontvangen. In een ander topic las ik http://www.wetransfer.com of http://www.mijnbestand.nl om bestanden te versturen. Zelf gebruik ik dropbox (http://www.dropbox.com). Er wordt dan een programma op je PC geinstalleerd en alles wat je in de dropboxdirectory zet, wordt op internet geplaatst. Vervolgens stuur je de link naar iemand toe. Verwijder jij het op je PC, dan wordt het ook op internet verwijderd. Gratis en max. 2G ruimte zonder bestandslimietgrootte.

Misschien lukt het een en ander

Evert-Jan



om in vaktermen te blijven: als ik een foto plaats van een 2 m lange plank en je vraag om het haarscheurtje te bekijken ....

geen probleem, antwoord is ja, namelijk omdat deze altijd aanwezig zijn in hout(makkelijk beroep heb ik toch) :lol: :lol: :lol:
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 20:56

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Jan Wim

In het plaatje heb ik 50 msec geluid weergegeven en geen spijker te zien !!! Ook bij verder uitvergroten niets te zien. Dat is dus wel in orde

Wat me wel op valt, is dat het veel te zacht is. Volle werk en dan -26 dB (zie 2e plaatje). Voordat jij je opname ergens gaat publiceren, ga jij dat in de geluidseditor volgens mij versterken met alle gevolgen van dien (toevoegen ruis e.d.). Je moet de mixdown qua volume omhoog schroeven.

Evert-Jan
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 02 mei 2012 20:58

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

inderdaad, het volume is inmiddels al opgeschroefd
ik kwam er achter nadat ik de test had opgenomen.

bedankt voor de info

dus we kunnen met enige zekerheid stellen dat deze combinatie, voor de toekomstige kopers geen problemen opleverd?

gr


Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 22:58

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Jan Wim schreef:dus we kunnen met enige zekerheid stellen dat deze combinatie, voor de toekomstige kopers geen problemen opleverd?
ja

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 02 mei 2012 23:08

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

GerrGouw schreef:Wat ik me ook afvraag: Is het Intel DX79TO board ook goed voor HW ? is wel bijna 100 euro goedkoper dan de Asus SabertoothX79 van Jan Wim. De Asus heeft 3 PCIe’s en de Intel 2 PCIe’s en heeft ECC ondesteuning.
Gerrit,

Voor de Intel DX79TO gekeken op http://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/desktop-board-dx79to.html

Als ik de technische documentatie bekijk ( http://www.intel.com/p/en_US/support/category/dsktpboards/db-dx79to/doc_guide?format-type=Technical+Documents ) dan zie ik dat er 8 DIMM slots op het bord zitten.
Op http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/dx79to/sb/CS-032853.htm staat het RAM dat gebruikt kan worden.
Dus totaal 64 GB is mogelijk. Er staat ook ECC en Non-ECC. Ik zie echter niet hoe dit in hetzelfde bord gaat want ECC heeft extra aansluitingen?? Niet verder uitgezocht.
De I7-3820 processor wordt ook ondersteund: http://processormatch.intel.com/CompDB/SearchResult.aspx?BoardName=DX79TO
En inderdaad karig: 2 SATA 6.0 Gb/s en 4 SATA 3.0 Gb/s aansluitingen. Dus voor 1 snelle STAT 6.0 HD en dito SDD. DVD aansluiten op SATA3 port.
En 2 USB3.0 aansluitingen en 6 externe USB2.0 en nog 8 via een header aansluiting op het moederbord.
Er is ook een Firewire aansluiting beschikbaar: 1 extern en 1 intern. Echter, ik kan niet vinden welke chip er achter zit.
Hauptwerk heeft wel voorkeuren. Voor hen die een externe geluidskaart via Firewire gebruiken een vraagteken (maar een extra FW kaartje kost niet zoveel en kan makkelijk geplaatst worden).
Uitbreidingssloten tbv insteekkaarten: 1x PCI, 3x PCIe x1 Gen 2.x en 1x PCIe x16 Gen 2.x

De Sabertooth X79 heeft op de spanningsvoorziening van het moederbord een passief gekoelde heatsink en een tweede heatsink op de spanningsvoorziening achter de i/o-konnektors. Intel heeft deze koeling niet (het duurder Intel DX79SI bord heeft het wel).
Naast de standaard USB poorten (zoals bij Intel) heeft Asus 6x usb 3.0-poorten extra beschikbaar. Ook heeft Asus t.o.v. Intel 2 extra SATA 600-poorten. Asus ondersteunt ssd-caching van de gewone harddisk (is niet direct nodig voor Hauptwerk).
Uitbreidingssloten tbv insteekkaarten: PCI, 2x PCI-e Gen 2.x 1x, PCI-e Gen 2.x 16x, 2x PCI-e Gen 3.x 16x
Asus heeft een grafisch Bios; Intel tekst georiënteerd.

Kortom: Asus heeft extra's die Intel niet heeft en is daardoor duurder.

Prijzen bij Alternate: DX79TO: 202,90; Asus 294,00 en als je de Asus incl. i7-3820 koopt, kost deze set 529,00 (en je krijgt nog een spel kado; kun je mooi gebruiken als je geen zin hebt in orgelspelen). Een i7-3820 kost los 269 euro.
Prijsverschil bord + processor tezamen is dus 57 euro. Dan zou ik de Asus kiezen.

Graag commentaar of aanvullingen.

Evert-Jan

Berichten: 54

Geregistreerd: 25 sep 2011 19:41

Woonplaats: Hellevoetsluis

Bericht 03 mei 2012 11:59

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Hallo Jan Willem.

Kan jij wat meer informatie geven over het aangeschafte geheugen.
Je had eerder een link geplaatst naar Alternate maar deze werkt niet, Waarschijnlijk omdat Alternate hun site gisteren veranderd heeft.
Ik neem aan dat je 4 reepjes van 8 GB hebt aangeschaft. Het probleem is dat als je de QVL van de Sabertooth X79 bekijkt op de website dat hier geen reepjes van 8 GB kunt vinden. Wel 2 x 4 maar dat is natuurlijk niet interessant. Daarom zou ik graag willen weten welk merk en typenummer geheugen bij jouw probleemloos werkt.
Kan jij me ook advies geven vwb de voeding. Is 600 watt voldoende?
Is het instellen van de Bios moeilijk, zit er een goede gebruiksaanwijzing bij? Ik heb hier geen ervaring mee.

met vr. gr.
Wout

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 03 mei 2012 14:28

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

wout v schreef:Hallo Jan Willem.

Kan jij wat meer informatie geven over het aangeschafte geheugen.
Je had eerder een link geplaatst naar Alternate maar deze werkt niet, Waarschijnlijk omdat Alternate hun site gisteren veranderd heeft.
Ik neem aan dat je 4 reepjes van 8 GB hebt aangeschaft. Het probleem is dat als je de QVL van de Sabertooth X79 bekijkt op de website dat hier geen reepjes van 8 GB kunt vinden. Wel 2 x 4 maar dat is natuurlijk niet interessant. Daarom zou ik graag willen weten welk merk en typenummer geheugen bij jouw probleemloos werkt.
Kan jij me ook advies geven vwb de voeding. Is 600 watt voldoende?
Is het instellen van de Bios moeilijk, zit er een goede gebruiksaanwijzing bij? Ik heb hier geen ervaring mee.

met vr. gr.
Wout



Hoi Wout,

het geheugen bestaat 8GB per module
merk: Corsair Vengeance lp

http://www.alternate.nl/html/search.htm ... a&x=5&y=11
deze link moet werken met de nieuwe website

De 600 watt voeding is zeker voldoende( of je moet een erg zware videokaart in je pc hebben)

de Bios is heel goed toegankelijk, alles zoals bij Asus kan je als je wilt instellen.
bios update gaat heel gemakkelijk ect.

nogmaals het was voor mij een gok om deze configuratie te kopen, maar ik heb er totaal geen spijt van, het werkt erg goed.


gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 54

Geregistreerd: 25 sep 2011 19:41

Woonplaats: Hellevoetsluis

Bericht 03 mei 2012 18:12

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Hallo Jan-Wim,

Bedankt voor je snelle reactie.
Ik ga maar even snel Alternate verblijden.

met vr. gr.
Wout

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 03 mei 2012 19:23

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

wout v schreef:Hallo Jan-Wim,

Bedankt voor je snelle reactie.
Ik ga maar even snel Alternate verblijden.

met vr. gr.
Wout



zo, zo je laat er geen hauptwerk gras overgroeien :lol: :lol:
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 490

Geregistreerd: 12 feb 2011 21:23

Woonplaats: Gouda

Bericht 03 mei 2012 22:45

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Bedankt Evert-Jan !
Degelijk stukje werk over het Intel board ! Ben het helemaal met je eens dat de Intel te karig is en dat de Sabertooth een save board moet zijn, dat is ook bij Jan Wim bewezen.
Een 64 Gb systeem moet wel een goede basis hebben. Zeker ook de koeling die je noemt is van belang!
Fijn ook, dat nu goed uitgezocht is, dat we niet bang hoeven te zijn voor spykes.

Zo komen we al aardig tot een compleet lijstje van wat er nodig is voor een goed systeem 64Gb proof systeem.
Als je 32 Gb (nog) genoeg vindt maar voor 64 Gb proof wilt gaan, ben je dus zo’n 300 euro extra kwijt t.o.v. een 32 Gb budget systeem. Als je dat na 2 jaar voor 200 van de hand kan doen. . .?

Wout v heeft het snel bekeken !
Ik moet nog even wachten, ben nog druk met een verbouwing bij dochter lief.

Groet, Gerrit uit Gouda
HGroet, Gerrit uit Gouda

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 03 mei 2012 23:34

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

Gerrit

jij noemt bedragen die ik niet helemaal kan staven.
Hieronder mijn (zeer globale) berekening

  Code:
                  i7 2600K / 32 GB      i7 3820/ 64 GB

Geheugen             192,00              480,00
Processor            265,00              529,00      incl. Sabertooth
Moederbord           125,00 (Asus P8P67)            moederbord bij Alternate
Kast, voeding,
DVD, keyb./muis,
div. materiaal       200,00             200,00
harddisk 1 TB        100,00             100,00
SSD 240 GB                              300,00
                   ---------            ---------
Totaal               982,00            1609,00

excl. windows prof.


Prijsverschil € 627,00
Mijn mening: als je een 64 GB systeem koopt, zul je ook aan een SSD moeten om die 64 GB snel te vullen. Vandaar zeker 300 euro meer.
Als je een 32 GB genoeg vindt en niet wil uitbreiden, dan kun je met een i7-2300 tot i7-2600K processor uit de voeten. Ik heb maar even de snelste/duurste genomen.

Evert-Jan


Edit: had in eerste kolom maar 16 GB ram meegenomen ipv 32 GB
Laatst bijgewerkt door Evert-Jan op 04 mei 2012 00:37, in totaal 2 keer bewerkt.

Berichten: 54

Geregistreerd: 25 sep 2011 19:41

Woonplaats: Hellevoetsluis

Bericht 04 mei 2012 00:29

Re: PC, geschikt voor Rotterdam.

GerrGouw schreef:Bedankt Evert-Jan !

Wout v heeft het snel bekeken !
Ik moet nog even wachten, ben nog druk met een verbouwing bij dochter lief.

Groet, Gerrit uit Gouda

Beste Gerrit,

Helaas moet Wout V ook nog even wachten.
Geen verbouwing die mij parten speelt :lol:
Maar al die Hauptwerkers die Alternate geplunderd hebben na het lezen van dit item.
Want het geheugen is momenteel niet leverbaar en staat in bestelling. :roll:

Groeten,
Wout V
VorigeVolgende

Keer terug naar Computers voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com