Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Brexit

Toon actieve onderwerpen


Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 24 jun 2016 12:16

Brexit

Elk nadeel heeft zijn voordeel maar nu de pond qua waarde zo naar beneden is gegaan en misschien nog verder gaat dalen is het te overwegen om sample sets van Lavender of Silver octopus aan te schaffen, mocht iemand daar interesse in hebben. Deze sets moeten wel goedkoper worden. Zo stimuleren we de Britse economie weer een beetje om deze klap te boven te komen. ;)

Groet Jan

Berichten: 19

Geregistreerd: 13 maart 2016 14:04

Bericht 26 jul 2016 11:13

Re: Brexit

Als je deze sets zou kunnen downloaden (evt. in overleg) omzeil je de douane. Zo heb ik een upgrade naar HW Advanced vanuit USA gedaan en dat scheelde uit mn hoofd zo'n 70 euro met aanschaf in NL.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 26 jul 2016 13:51

Re: Brexit

E1000 schreef:Als je deze sets zou kunnen downloaden (evt. in overleg) omzeil je de douane. Zo heb ik een upgrade naar HW Advanced vanuit USA gedaan en dat scheelde uit mn hoofd zo'n 70 euro met aanschaf in NL.
Dan heb je wel geluk gehad. MDA/Hauptwerk stuurt de DVD na en dan kun je wel betalen. Je bent dan duurder uit dan dat je die in NL koopt.
Zoek op het forum maar eens op 'douane'.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 26 jul 2016 15:38

Re: Brexit

Nee hoor, bij een upgrade van Basic naar Advanced wordt er geen dvd opgestuurd. Daarom is eerst Basic kopen en daarna upgraden naar Advanced (rechtstreeks bij MDA) de goedkoopste manier, omdat je dan alleen BTW betaalt over Basic en niet over het geheel.

Wat betreft die Brexit: als die er al van komt, zal dat waarschijnlijk toch zijn met een hecht associatieverdrag waarin op z'n minst geregeld wordt dat er tussen GB en EU geen invoerheffingen zullen gelden.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 26 jul 2016 19:50

Re: Brexit

Ik meen dat Milan op integere wijze de verkoop organiseert. Je moet van goede (dus dubieuze) huize komen om het gebruikelijke proces incl. de afdracht van belastingen te omzeilen.
Het zou mijn inziens een ieder sieren eenzelfde integriteit aan de dag te brengen in het normale handelsverkeer. Dan krijg je het geluk erbij ook.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 27 jul 2016 12:00

Re: Brexit

Fokko, bedoel je dat wat ik hierboven beschreef niet integer is? Zelf heb ik het zo gedaan, maar dat is al weer jaren geleden en ik geloof niet dat ik me toen bewust geweest ben van het BTW-voordeel. Het kwam gewoon zo uit.

Maar als ik het nu weer zou moeten doen, denk ik toch dat ik weer voor deze manier zou kiezen, ook vanwege het BTW-voordeel. Waarom?

Het is de verantwoordelijkheid van MDA om al dan niet BTW te innen. Dat willen ze niet, omdat dat te veel rompslomp geeft. Daarom sturen ze een dvd, zodat de douane die BTW voor hen kan innen. Maar bij een upgrade doen ze dat niet. Dat is hun keuze en daar zullen ze een goede reden voor hebben. Of dit legaal is of niet, weet ik niet. Maar als klant neem ik aan dat ik daarvan uit mag gaan. Ik geloof niet dat ik er als klant verantwoordelijk voor ben of de verkoper wel of geen BTW in rekening brengt.

Ik geloof dus niet dat ik in dit geval op dubieuze wijze het gebruikelijke proces omzeil. Ik maak gewoon voordelig gebruik van hoe het gebruikelijke proces blijkbaar werkt.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 27 jul 2016 15:06

Re: Brexit

Gerrit schreef:Het is de verantwoordelijkheid van MDA om al dan niet BTW te innen. Dat willen ze niet, omdat dat te veel rompslomp geeft.


Nee Gerrit, zo werkt dat niet. Als jij als Europeaan goederen importeert uit een niet-EU land dan zijn de spullen geleverd en vrij van belastingen geleverd en gefactureerd MAAR wel belast voor de BTW in het land waar ze aankomen/ geimporteerd worden. Nederland dus. In Nederland dien je de import aan te geven. De douane of postbezorger helpt je daarbij. Heel eenvoudig en bestaande praktijk.

Een upgrade als download via Milan (VS) heb ik al jaren niet gedaan. Het principe blijft overeind ongeacht of Milan hier een steek zou laten vallen door de export niet aan te geven. De verantwoordelijkheid voor het afdragen van BTW blijft bij jou als importeur/koper. No doubts.

Binnen de EU is er wel een BTW verdrag tussen de lidstaten. Juist om het gesjoemel of zelfs fraude nog meer te voorkomen.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 27 jul 2016 20:16

Re: Brexit

Fokko, wat jij beschrijft, geldt inderdaad voor fysieke goederen. De dvd dus. Echter, als ik alleen een digitaal product koop (een download zonder dvd) is de verkoper verplicht BTW in rekening te brengen. De koop wordt dan volgens EU-regels namelijk in de EU gesloten. Ik als consument ben dan dus geen importeur. Tenminste, zo heb ik het altijd begrepen.

Als het anders zou zijn, zou MDA immers kunnen volstaan met alleen een download. Maar dat kan dus niet. Als ze alleen een download zouden aanbieden, zouden zij verantwoordelijk zijn voor de BTW. MDA vindt dat te veel rompslomp. Daarom leveren ze naast een download ook een fysiek product (dvd), zodat ze de verantwoordelijkheid voor de BTW kunnen afschuiven op de consument. Zo hebben ze het zelf altijd uitgelegd.

Bij een upgrade leveren ze echter geen fysiek product. De vraag is dus: is een upgrade een digitaal product? Dan is MDA verantwoordelijk voor de BTW. Maar die verantwoordelijkheid nemen ze niet. Dus blijkbaar is er een goede reden waarom dat niet hoeft. Blijkbaar hoeft er over een upgrade van buiten de EU geen BTW betaald te worden. Ik zie in elk geval geen reden waarom ik als consument daarvoor het initiatief zou moeten nemen.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 320

Geregistreerd: 16 apr 2012 12:04

Woonplaats: Sliedrecht

Bericht 27 jul 2016 20:58

Re: Brexit

Ik moet zeggen dat ik de verklaring van Gerrit zeer aannemelijk vindt. Logisch ook, want het alternatief is onwerkbaar. Wanneer je dan producten als ebooks, games of whatever digitaal in de states aanschaft zou je van ieder wissewasje handmatig aangifte moeten doen. Een voorbeeld wat wat meer tot de verbeelding zou spreken hier in Nederland is Reaper. Ik heb daar gewoon $60,- voor betaald, net zoals ieder ander.

Hoe dan ook, de tip van Gerrit onthoud ik zeker.

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 27 jul 2016 22:46

Re: Brexit

Ik geef direct toe, BTW is buitengewoon ingewikkelde materie. Toch is het zo dat bij zowel B2B als B2C- transacties (hier praten we denk ik over) met elektronische diensten voor de BTW belast is in het land van verbruik (de afnemer). Voor B2B geldt dan in het bijzonder de verleggingsregeling - Jan Wim meldt dit al, maar dat is hier niet direct van toepassing daar ik veronderstel dat de meeste hauptwerkafnemers consumenten/particulieren zijn. De leverancier dient zich te vergewissen van de gebruikelijke woonplaats van de afnemer. In de praktijk is dat niet altijd zo eenvoudig dan wel te controleren voor de ondernemer. De leverancier dient de prestaties in de tax aangifte aan te leveren, de lokale belastingdienst draagt zorg voor afdracht aan het betrokken land van de afnemer. Ook in handelsrelaties tussen EU en niet-EU mist weliswaar nog een adequaat controle systeem. En toch, ook hier wordt aan gewerkt. Het BTW paradijs in de EU, nl Luxemburg, heeft de bevoorrechte positie na lange europees gesteggel moeten afstaan per 2015, er zijn nu nog enkele jaren een overgangsregeling van toepassing. Al met al, het neemt mijn inziens niet weg dat bij gebrekkig toezicht er een vrijbrief ontstaat om dan maar je geluk te beproeven en de belasting te omzeilen, vanwege rompslomp of een andere reden die goed uitkomt. Daar ageer ik tegen. Het principe blijft staan en mijn oproep is: doe recht.

Overigens, ik ben geen BTW specialist, op deze materie kun je een studie uitvoeren, denk ik. Wel heb ik inmiddels het een en ander aan kennis opgedaan.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 28 jul 2016 10:24

Re: Brexit

Jan Wim noemt de dongle. Daar had ik even niet aan gedacht. Ik heb zelf nooit een sampleset besteld bij MDA. Sturen ze dan ook dvd's op? Ik geloof van wel en dan denk ik dat mijn redenering hierboven klopt. Maar zo niet, dan is blijkbaar alleen de dongle de reden waarom ze een fysieke levering doen.

Maar als dat laatste het geval is, vrees ik dat MDA in overtreding is. Want zoals ik al eerder zei: bij een digitale levering is niet de consument, maar de verkoper verantwoordelijk voor de BTW. Zo zijn sinds enkele jaren (al voor 2015) de EU-regels. Ook verkopers van buiten de EU mogen binnen de EU alleen digitale producten verkopen als zij zich binnen de EU als verkoper registeren en BTW inhouden. Waarom? Omdat de koop binnen de EU gesloten wordt. En dus ben ik daar als consument niet verantwoordelijk voor. Ik ben immers ook niet verantwoordelijk als Bol.com of mijn plaatselijke supermarkt geen BTW rekent?

Natuurlijk zijn deze regels praktisch onwerkbaar voor kleine bedrijfjes als MDA. Maar de EU telt op dit gebied vele onwerkbare regels.

Nu ben ik ook geen deskundige op dit gebied. Dus ik kan het helemaal mis hebben. Maar zo heb ik het altijd begrepen.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 29 jul 2016 10:13

Re: Brexit

Mijn punt was en is nog steeds: neem je verantwoordelijkheid en draag je (btw) belasting af.
Doe recht.
Schuif niet af op (nalatigheid van) een ander.
Al zou je niet wettelijk verantwoordelijk en aansprakelijk zijn, heb je nog wel een morele verantwoordelijkheid.

Net als bij de super om de hoek:
als die leuke cassiere vergeet je pakkie shagg aan te slaan bij alle weekendboodschappen, dan zeg je toch ook: he schat, vergeet je niet iets?

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 29 jul 2016 11:20

Re: Brexit

Als het hier inderdaad om nalatigheid gaat en ik weet dat, dan heb je gelijk. Ik voel me er inderdaad moreel verantwoordelijk voor om niet bewust te profiteren van de wetsovertredingen van een ander.

Maar betwist dus dat dat hier het geval is. Ik betwijfel sterk of hier sprake is van nalatigheid van MDA. En daarom gaat het mij veel te ver om deze route te verwerpen alleen omdat er heel misschien toch sprake van nalatigheid zou kunnen zijn.
Gratis orgelmuziek op mijn website.
Avatar gebruiker

Berichten: 336

Geregistreerd: 14 okt 2013 13:37

Woonplaats: Scherpenisse (ZLD)

Bericht 29 jul 2016 16:42

Re: Brexit

Fokko schreef:Mijn punt was en is nog steeds: neem je verantwoordelijkheid en draag je (btw) belasting af.
Doe recht.
Schuif niet af op (nalatigheid van) een ander.
Al zou je niet wettelijk verantwoordelijk en aansprakelijk zijn, heb je nog wel een morele verantwoordelijkheid.

Net als bij de super om de hoek:
als die leuke cassiere vergeet je pakkie shagg aan te slaan bij alle weekendboodschappen, dan zeg je toch ook: he schat, vergeet je niet iets?


Beste Fokko,

Ik heb zojuist de belastingtelefoon gebeld. Ik werd - in het meer dan een half uur durende gesprek - 6x doorverbonden omdat niemand de vraag kon beantwoorden of je als particulier je btw moet afdragen als je download software uit buitenland koopt via internet. Eén van de mensen van de belastingdienst vroeg letterlijk: "Boeit u dat?"

Uiteindelijk kreeg ik dan een serieuze meneer die mij heeft uitgelegd dat ik als particulier niet verantwoordelijk ben als een buitenlands bedrijf software aan mij levert en geen rekening houdt met de Nederlandse BTW. De leverancier moet hiervan op de hoogte zijn. Berekend hij dat niet door aan zijn klant, dan heeft hij de pech dat hij het alsnog zal moeten betalen. Het kan mogelijk zijn dat hij het wel heeft dorberekend, maar dat het niet zichtbaar is op de factuur.

Ik heb nog gevraagd of hiervan duidelijke info te vinden is op internet, maar na wat zoekwerk moest hij toegeven dat hij het ook niet kon vinden.

DUS KORTWEG: Het buitenlandse bedrijf dat levert is aansprakelijk en ik als particulier niet. Aldus de belastingdienst.

Ik hoop dat mijn inspanning op deze regenachtige vakantiedag wat heeft bijgedragen aan deze discussie.

Vriendelijke groet,
Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 336

Geregistreerd: 14 okt 2013 13:37

Woonplaats: Scherpenisse (ZLD)

Bericht 29 jul 2016 19:05

Re: Brexit

Jan Wim schreef:
DUS KORTWEG: Het buitenlandse bedrijf dat levert is aansprakelijk en ik als particulier niet. Aldus de belastingdienst

dat is dus niet de waarheid,......... fijne werknemers daar bij de belastingdienst ze kunnen het opeens mooier maken??


Beste Jan Wim,

Nog als toelichting:
De meneer van de belastingdienst zei: "Als je het buitenlandse bedrijf wijst op zijn verplichtingen, dan heb je als particulier aan je plichten voldaan. Dit geldt niet voor bedrijven, maar wel voor particulieren", aldus de meneer van de belastingdienst.

Groeten, Jan

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 29 jul 2016 21:38

Re: Brexit

:roll: Misschien moeten we het hier maar bij laten.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 30 jul 2016 15:12

Re: Brexit

De bewijslast ligt omgekeerd, zeg Jan Wim. Maar nee, volgens mij is dat nu juist niet het geval. Wel als het zou gaan om een fysieke levering. Maar niet als het gaat om een digitale levering (download). Dat is nu net het punt waar het om draait en dat blijkt ook uit het verslag van Jan Leendert.

Bij een digitale levering is de verkoper verantwoordelijk, niet de consument. Want een digitale levering wordt gezien als gekocht binnen de EU. En dan geldt dus hetzelfde als wanneer ik bij mijn plaatselijke supermarkt koop: als consument hoef ik niet te bewijzen of ik BTW betaald heb of niet.

Dus alles bij elkaar trek ik deze 6 conclusies:
1. Bij een digitale levering ben niet ik verantwoordelijk voor de BTW, maar MDA.
2. Om hun BTW-verplichting voor downloads te voorkomen doet MDA bij een download altijd ook een fysieke levering, zodat de BTW-verplichting alsnog bij de koper gelegd kan worden.
3. Ik heb daarom sterk de indruk dat MDA zorgvuldig omgaat met wettelijke verplichtingen.
4. Toch brengt MDA bij een upgrade van Basic naar Advanced geen BTW in rekening en doen ze ook geen fysieke levering.
5. De BTW-plicht voor downloads geldt dus blijkbaar niet voor een licentie-upgrade.
6. Ik mag ervan uitgaan dat het zowel wettelijk als moreel verantwoord is om een upgrade rechtstreeks bij MDA te kopen.
Gratis orgelmuziek op mijn website.
Avatar gebruiker

Berichten: 336

Geregistreerd: 14 okt 2013 13:37

Woonplaats: Scherpenisse (ZLD)

Bericht 01 aug 2016 14:11

Re: Brexit

Beste Jan-Wim,

Ik probeer het nog een keertje:

Een PARTICULIER heeft geen verantwoordelijkheid in dezen, maar wel de verkopende partij (ook al proberen ze zich duizend keer in te dekken met een vermelding op de website). Als de verkopende partij in de prijs geen rekening houdt met de Nederlandse BTW dan creëren ze voor zichzelf een probleem en niet voor de kopende partij. Dat ligt vastgelegd in de handelsafspraken en EU-richtlijnen.

Koop je als BEDRIJF, dan ben je er wel verantwoordelijk voor dat er op de factuur zichtbaar rekening wordt gehouden met de Nederlandse BTW. Doet de verkopende partij het niet, dus het is niet zichtbaar op de factuur, dan mag je de BTW beschouwen als aan jouw verlegd.

Dit is zoals de belastingdienst het zelf uitlegt.
Leuker kunnen ze het niet maken... maar moeilijk is het toch ook niet...

Maar... misschien is het beter om heerlijk orgel te gaan spelen.

Groeten, Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 227

Geregistreerd: 21 maart 2011 20:35

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 01 aug 2016 14:53

Re: Brexit

Vergeet niet de MDA verzendkosten, de Fedex invoerrechten en de Fedex voorschotprovisie.

Als je alles optelt ben je duurder uit. Ook al betaal je dan over de upgrade geen BTW.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 02 aug 2016 19:47

Re: Brexit

Ik denk dat Jan Leendert het nu duidelijk heeft uitgelegd, behalve dan dat wat hij zegt, geldt voor DIGITALE leveringen. Dat bedoelt hij volgens mij ook, maar hij zegt het niet expliciet, waardoor er zo maar weer verwarring ontstaat.

gjschipper schreef:Vergeet niet de MDA verzendkosten, de Fedex invoerrechten en de Fedex voorschotprovisie.

Als je alles optelt ben je duurder uit. Ook al betaal je dan over de upgrade geen BTW.

Bij de upgrade zijn er geen verzendkosten, invoerrechten ed., omdat er geen fysieke levering gedaan wordt. Dat is nu net het hele punt.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 03 aug 2016 12:10

Re: Brexit

Volgens mij begrijp je er nog steeds weinig van, Jan Wim. Nog een poging.

Downloads zijn wel degelijk belast volgens de BTW. Vandaar dat SP terecht BTW vraagt, zelfs al worden er geen dvd's verstuurd.

En volgens de EU-regels is MDA dus verplicht dat ook te doen als ze alleen downloads zouden leveren. Maar, gezien de rompslomp doen ze dat niet. MDA biedt nooit alleen maar downloads aan. Ze versturen altijd ook dvd's (en een dongle). Want alleen dan mogen ze de BTW weglaten en afschuiven op de klant. De klant betaalt die dan aan de postbode.

Maar een upgrade van HW Basic naar Advanced is geen fysieke levering en ook geen download. Het is puur een administratieve handeling. In dit geval rekent MDA geen BTW, zoals ze bij een download verplicht zouden zijn. En ze schuiven die ook niet af op de klant, via een fysieke levering.

De vraag waar deze discussie dus om draait is: is het legaal dat MDA geen BTW in rekening brengt bij een upgrade?

Er zijn 2 opties:
1. Als een upgrade juridisch gelijk staat met een download, is MDA verplicht BTW in rekening te brengen. Ze kunnen dat niet afschuiven op de klant. Dat mag simpelweg niet volgens EU-regels. Ik als klant ben juridisch dus niet aansprakelijk. Maar zoals Fokko terecht zei: in dat geval ben ik wel moreel verantwoordelijk.
2. Als een upgrade juridisch iets anders is dan een download, hoeft MDA geen BTW in rekening te brengen. Het is ook geen fysieke levering, dus ik hoef die BTW ook niet zelf te betalen. In dat geval kan ik er dus van uitgaan dat alles zowel juridisch en moreel in orde is.

Aangezien ik er vertrouwen in heb dat MDA alles juridisch op orde heeft, ga ik ervan uit optie 2 van toepassing is.

Geloof me: ik zal er nooit voor pleiten dat MDA of welke leverancier ook in ons voordeel de wet moet overtreden. En als ze dat toch doen, zal ik de eerste zijn om te zeggen dat je daar niet met een gerust geweten gebruik van kunt maken. Wat dat betreft ben ik het volledig met jou en Fokko eens.
Gratis orgelmuziek op mijn website.
Avatar gebruiker

Berichten: 336

Geregistreerd: 14 okt 2013 13:37

Woonplaats: Scherpenisse (ZLD)

Bericht 03 aug 2016 19:24

Re: Brexit

Jan Wim schreef:
nogmaals Gerrit ik ben wat speldenprikken aan het uitdelen in deze topic
omdat het niet duidelijk is wat de spelregels zijn althans het is allemaal van, "horen zeggen ", "belastingdienst opbellen" ect..

dat zijn geen juridische uitspraken, dus zolang het niet zwart op wit staat, vind ik ben je moreel verplicht om van elke transactie in deze afstand te nemen.

en gewoon kopen in holland is beter voor onze eigen dealers ook.


Beste Jan Wim,

Jouw speldenprikken begrijp ik niet zo hoor... En dat het juridisch niet duidelijk is voor je, dat ligt dan toch niet aan de uitvoerige verslagen in dit topic? Als de belastingdienst het zelf zo uitlegt dan is het toch goed? Het staat inderdaad niet zwart op wit, eenvoudigweg omdat dat niet hoeft. Zoals ik al heb geschreven staat het alleen voor ondernemers zwart op wit, want die hebben een verplichting in dezen en de consument niet. Dat is toch duidelijk?

Uiteraard ben ik het met je eens dat we het beste bij onze Hollandse dealers kunnen kopen. Daar zijn zij en wij zelf ook het beste mee.

Groeten, Jan

Berichten: 547

Geregistreerd: 17 jan 2012 21:06

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 12 aug 2016 16:27

Re: Brexit

Beste Jan Leendert, Jan Wim, Gerrit

Ik ben jarenlang ook belastingconsulent geweest.

Wettelijk is het zo dat alles wat van buiten de EU de EU inkomt (dus ook downloads), met waarde boven de €25 of €32, belasting moet worden afgedragen en dat geldt voor zowel bedrijven als voor consumenten, ongeacht of er in het land van herkomst BTW (of iets vergelijkbaars) over afgedragen wordt of niet. Normaal gesproken bij goederen gebeurt dit door de vervoerder door heffing/ factuur invoerrechten incl btw.. Mocht dit niet zo zijn dan ben je verplicht om hiervan aangifte te doen dus ook als particulier. Hieronder vallen dus ook downloads. De afnemer is uiteindelijk verantwoordelijk voor de afdracht BTW. Bij bedrijven is het makkelijk dat gaat de aangifte in (en kan ook weer verrekend), bij verkoop moet het bedrijf uiteindelijk toch btw afdragen.

Voor consumenten ligt het dus anders, die moet zelf aangifte doen als er geen invoerrechten afgedragen worden.
Gezien de ondoorzichtigheid en de hoeveelheid werk zal de belasting er in de meeste gevallen geen werk van maken (er zijn gevallen van bekend dat de belasting er wel werk van gemaakt heeft) en legt de verantwoordelijkheid bij de consument.

Dus geen BTW betalen over een geimporteerde download door een consument is wat de belastingdienst betreft gewoon belastingontduiking en geen handig inkopen.

Dan mag ieder naar geweten handelen.

Berichten: 519

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 12 aug 2016 21:11

Re: Brexit

Herhaling -
Fokko schreef::roll: Misschien moeten we het hier maar bij laten.

Keer terug naar Algemene discussie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 19 gasten




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com