Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

6-kanaalstechniek

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 nov 2017 17:36

Re: 6-kanaalstechniek

Görlitz
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 nov 2017 17:37

Re: 6-kanaalstechniek

Midwolda
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 nov 2017 17:41

Re: 6-kanaalstechniek

Loosman schreef:
Evert-Jan schreef:
Loosman schreef:En een button om de mixer te bypassen zodat alle kanalen 1 op 1 naar reaper kunnen worden doorgesluisd om evt je eigen bewerking/vertraging toe te passen op ieder perspectief.
Dat kan toch nu ook al: stuur de 3 kanalen van de sample set naar 3 VST's en zo naar Reaper .......... Alleen de vertraging van de diffuse en rear moet dan niet in de sample set meer zitten.


Volgens mij werkt het toch niet zo omdat alles toch door de mixer wordt geleid.
Waarom naar 3 VST"s ???
1 Hauptwerk VST is genoeg.

Gr Jan


Evert-Jan schreef:Je hebt gelijk, Jan. Ik was even in de war met de HW mixer. Daar wordt het signaal van afgetapt en gaan de oorspronkelijke signalen gewoon door naar de uitgangen van de geluidskaart.

Met 3 VST's bedoel ik 3 VST kanalen, dus 1/2, 3/4 en 5/6. En dat over 1 VST link van HW naar Reaper


Jan,

nog even terugkomend op mijn eerdere antwoord: als je de direct, diffuse en rear in HW elk naar een afzonderlijk kanaal stuurt, dan kun je ze zo naar Reaper sturen. Alles gaat buiten de mixer van de sample set om.
Dus eerst 3 groepen in HW aanmaken en ook 3 tracks in Reaper.
Kortom: de sample set maker hoeft niets in te bouwen.

Dit nav mijn eigen testen waarin ik ook even 3 groepen heb aangemaakt (zie hierboven).

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 nov 2017 17:46

Re: 6-kanaalstechniek

Fokko schreef:In dit draadje staan ook interessante metingen gedaan op Goerlitz, ooit door Evert-Jan aangeleverd.

http://www.pcorgel.nl/viewtopic.php?f=4&t=2159&start=50

Opvallend is het verschil in waarden tussen de diverse registers.

Voor mij is dat een indicatie - zoals ik al eerder aangaf - niet te snel conclusies te trekken op slechts 1 meting van een set.

Ik ben benieuwd naar het vervolg.

Fokko

ik heb het even nagekeken maar dit zijn metingen van een losse WAV file (een sample dus) en niet WAV files die zijn opgenomen in HW en waarin dan ook de timing/vertraging zit, die in de ODF is vastgelegd.
Ik heb de Görlitz a' van Gross octav 8' trouwens nog een keer gemeten nadat ik het sample genormaliseerd had. Nu zijn golfvormen in het begin iets beter zichtbaar. Ik kom dan op 3-4 msec., de tijd dat de WAV file af begint te spelen en het moment dat je de eerste toonaanzet hoort. Zie de 2 plaatjes (rear ben ik vergeten).

Als in HW ODF nu een delay voor deze pijp gedefinieerd zou zijn van 5 msec vanwege de microfoonopstelling, dan is het totaal 8-9 msec. vertraging.

Kortom: in de WAV file zit aan het begin een hele kleine stilte. Dit t.g.v. de tolerantie bij knippen van WAV files. Het kan te horen zijn in het uiteindelijk resultaat, maar de sample set marker kan dit ook compenseren met de delay die hij in de ODF vastlegt. Die delay is t.g.v. de afstand van de pijp tot aan de microfoon.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 555

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 09 nov 2017 18:23

Re: 6-kanaalstechniek

Ha Jan wim,

je meet lijstje klopt niet Peter
Even checken waar je de mist in gaat
Jij meet bv
Rotterdam Hoofd Fr-Rear 6msec


Ik heb zojuist nog een keer gemeten en kom op 17ms verschil tussen Front en Rear bij het hoofdorgel van Rotterdam. (aangepast in de lijst)

Ik heb Jiri gemaild mbt het transept orgel en wacht even op andere samples. Als er vorderingen zijn kom ik er op terug.
Laatst bijgewerkt door Peter op 09 nov 2017 18:30, in totaal 1 keer bewerkt.
Muziek dient via de oren naar de hersenen te gaan en niet andersom!

Met vriendelijke groet,

Peter

http://www.custommadeorgan.com
http://www.compoundsound.nl/

Berichten: 430

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 09 nov 2017 18:28

Re: 6-kanaalstechniek

Evert-Jan schreef:ik heb het even nagekeken maar dit zijn metingen van een losse WAV file (een sample dus) en niet WAV files die zijn opgenomen in HW en waarin dan ook de timing/vertraging zit, die in de ODF is vastgelegd.


Goed punt Evert-Jan, zo zie je maar weer dat verschillende meetmethoden en verschillende bronnen tot een hele spraakverwarring zouden kunnen gaan leiden.
Avatar gebruiker

Berichten: 1262

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 09 nov 2017 18:41

Re: 6-kanaalstechniek

Kan je timing / vertraging in een Odf vastleggen?. Heeft Hauptwerk de faciliteiten ingebouwd om te vertragen?
Of zit de timing in de bewerking van de producer van de wav. Files.

Voor mijn gevoel is dat aannemelijker.

Groet Jan

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 nov 2017 19:58

Re: 6-kanaalstechniek

Peter schreef:

Ik heb Jiri gemaild mbt het transept orgel en wacht even op andere samples. Als er vorderingen zijn kom ik er op terug.


Peter
je had dus een beta versie?
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 09 nov 2017 20:16, in totaal 2 keer bewerkt.

Berichten: 2746

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 nov 2017 20:13

Re: 6-kanaalstechniek

Loosman schreef:Kan je timing / vertraging in een Odf vastleggen?. Heeft Hauptwerk de faciliteiten ingebouwd om te vertragen?
Of zit de timing in de bewerking van de producer van de wav. Files.

Voor mijn gevoel is dat aannemelijker.

Groet Jan
In de ODF. Maar het is niet 1 getalletje. Als dat zo was had ik het al voor mij zelf aangepast en getest.

Berichten: 555

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 09 nov 2017 20:15

Re: 6-kanaalstechniek

Jan Wim schreef:
Peter schreef:

Ik heb Jiri gemaild mbt het transept orgel en wacht even op andere samples. Als er vorderingen zijn kom ik er op terug.



dus had je een beta versie?



Weet ik niet. Ik heb versie 1.03
Muziek dient via de oren naar de hersenen te gaan en niet andersom!

Met vriendelijke groet,

Peter

http://www.custommadeorgan.com
http://www.compoundsound.nl/

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 nov 2017 20:18

Re: 6-kanaalstechniek

Peter schreef:
Jan Wim schreef:
Peter schreef:

Ik heb Jiri gemaild mbt het transept orgel en wacht even op andere samples. Als er vorderingen zijn kom ik er op terug.



dus had je een beta versie?



Weet ik niet. Ik heb versie 1.03


@ Peter ik heb ook versie 1.03 , maar omdat je schreef dat je Jiri gemaild hebt en wacht op andere samples?





@ Evert-Jan er zullen ongetwijfeld tussen editors, en hanteren van verschillende meet methodes (solo register ,tutti, enz) verschillen tussen metingen ontstaan.
voor de test is het denk ik relevant genoeg, dat een ieder zijn eigen methode consequent doorzet voor diversen samplesets, dan komen daar per methode tussen diversen sets dezelfde verschillen uit, onderling kunnen ze per methode als je ze uitwisselt(forum) wel wat verschillen ontstaan

voor de test, en het maken van een rapport (richting Jiri) zal het belangrijker zijn dat er een aantoonbaar timing probleem vooraf tussen de kanalen zit.
de interpretatie ligt uiteindelijk toch bij Jiri

ik zat nog iets uit te broeden ;)
buiten het fase verschil om geeft de delay vooraf nog een ongemak
getallen zijn even verzonnen
direct 0msec
diffuus 5msec
rear 20msec

eerder schreef ik dat er altijd 1 kanaal op Tijd staat ongeacht welk kanaal, maar dat is feitelijk niet zo bedacht ik me!!!
er staat wel altijd 1 kanaal op tijd, maar dat is alleen het Direct-kanaal

de delay tussen indrukken toets en het geluid is bij aanvang bepaald door de buffersize van de pc/geluidskaart
dus als we even het verzonnen rijtje er bij pakken

speel ik alleen Direct dan komt er geen extra vertraging bovenop de buffersize delay

maar speel ik bv. alleen Diffuus dan heb ik al te maken met een extra delay van 5msec,

en zou ik alleen Rear spelen dan zit ik al met een 20msec vertraging bovenop de buffersize


dus de keuze vrijheid die Jiri voorstelt om kanalen te gebruiken naar eigen inzicht zonder dogma, is door de delay vooraf wel beperkt, wil je geen extra toets/geluid delay oplopen

dat is m.i. ook een neven effect van delay vooraf

Berichten: 555

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 10 nov 2017 08:35

Re: 6-kanaalstechniek

@ Peter ik heb ook versie 1.03 , maar omdat je schreef dat je Jiri gemaild hebt en wacht op andere samples?



Samples zijn binnen. Vanavond zal ik proberen een nieuwe meting te doen.
Muziek dient via de oren naar de hersenen te gaan en niet andersom!

Met vriendelijke groet,

Peter

http://www.custommadeorgan.com
http://www.compoundsound.nl/
Avatar gebruiker

Berichten: 117

Geregistreerd: 01 jan 2015 22:51

Woonplaats: Arnemuiden

Bericht 10 nov 2017 08:37

Re: 6-kanaalstechniek

Peter schreef:
@ Peter ik heb ook versie 1.03 , maar omdat je schreef dat je Jiri gemaild hebt en wacht op andere samples?



Samples zijn binnen. Vanavond zal ik proberen een nieuwe meting te doen.


Welke samples krijg je nu precies? Nieuwe voor het transept orgel?

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 09:44

Re: 6-kanaalstechniek

anco.marijs schreef:
Peter schreef:
@ Peter ik heb ook versie 1.03 , maar omdat je schreef dat je Jiri gemaild hebt en wacht op andere samples?



Samples zijn binnen. Vanavond zal ik proberen een nieuwe meting te doen.


Welke samples krijg je nu precies? Nieuwe voor het transept orgel?



Daar ben ik ook benieuwd naar, welke versie je ontvangt van Jiri?

Berichten: 555

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 10 nov 2017 18:33

Re: 6-kanaalstechniek

Ik heb nu versie 1.05, maar dat is niet te zien in de ODF helaas.

Ik zie de volgende waarden na het opnemen van het eerder genoemde G akkoord met de Prestant 8 van het Hoofdwerk:

Front - Rear = 15 ms en Front - Diffuse = 5 ms
Muziek dient via de oren naar de hersenen te gaan en niet andersom!

Met vriendelijke groet,

Peter

http://www.custommadeorgan.com
http://www.compoundsound.nl/

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 19:33

Re: 6-kanaalstechniek

inderdaad, alleen als je het bestandje aanklikt zie pijl dan zie je welke update er aanwezig is bij het bestand
in de ODF blijft het 1.03

transept 1.05.jpg


je hebt de zelfde set als iedereen die de update gedaan heeft via de site
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 20:06

Re: 6-kanaalstechniek

Evert-Jan schreef:
nog even terugkomend op mijn eerdere antwoord: als je de direct, diffuse en rear in HW elk naar een afzonderlijk kanaal stuurt, dan kun je ze zo naar Reaper sturen. Alles gaat buiten de mixer van de sample set om.
Dus eerst 3 groepen in HW aanmaken en ook 3 tracks in Reaper.
Kortom: de sample set maker hoeft niets in te bouwen.



inderdaad Evert-Jan zo werkt het perfect, in reaper kan ik nu elk kanaal afzonderlijk regelen

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 20:24

Re: 6-kanaalstechniek

ga nu Midwolda invoeren in Reaper
het is wel van groot belang dat de rearspeakers zelf getuned staan aan je front speaker
dus volume moet even sterk als front volume op de luisterpositie zijn
rears uit fase zetten
en de rears moeten op tijd staan, dit niet vergeten mee te corrigeren

Midwolda
- diffuse: 4 msec
- rear: 11 msec

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 20:29

Re: 6-kanaalstechniek

reaper.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 44

Geregistreerd: 08 dec 2015 21:56

Woonplaats: Benthuizen

Bericht 10 nov 2017 21:10

Re: 6-kanaalstechniek

Ha Jan Wim,

Hoe moet ik de rears in fase zetten? Moet je dat eerst meten?
Wellicht is daar al een onderwerp over, maar ik kan het niet zo snel vinden.

Groet,
Arjan

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 21:11

Re: 6-kanaalstechniek

door de delay aan te passen overeenkomstig de meting terwijl je een akkoord ingedrukt hebt
hoor je de fase op zijn plaats vallen.

time delayer.jpg

alleen de delay is niet prettig speelbaar
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 21:14

Re: 6-kanaalstechniek

Cheesecorner schreef:Ha Jan Wim,

Hoe moet ik de rears in fase zetten? Moet je dat eerst meten?
Wellicht is daar al een onderwerp over, maar ik kan het niet zo snel vinden.

Groet,
Arjan


ha Arjan,
in principe moet je ze echt uitmeten, omdat je met mixed fase zit
maar als nood oplossing zou je ze grofweg kunnen omdraaien
als je reaper gebruikt is het makkelijk in de track van je rears het rondje met het streepje er doorheen indrukken
in het tabje waar je de kanalen hebt toegewezen
fase invert.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 10 nov 2017 21:30, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 44

Geregistreerd: 08 dec 2015 21:56

Woonplaats: Benthuizen

Bericht 10 nov 2017 21:20

Re: 6-kanaalstechniek

Dank je! Voorlopig redden we het hier wel mee. Als ik de meetmicrofoon kan gebruiken, kan het altijd nog uitgemeten worden.

Groet,
Arjan

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 nov 2017 21:43

Re: 6-kanaalstechniek

Cheesecorner schreef:Dank je! Voorlopig redden we het hier wel mee. Als ik de meetmicrofoon kan gebruiken, kan het altijd nog uitgemeten worden.

Groet,
Arjan


Arjan

mixed fase uitmeten is niet iets wat je zomaar even fixt :(
daar komt heel wat meer bij kijken dan een simpel grafiekje trekken

als je geen kennis op dat gebied hebt, ben je eigenlijk aangewezen op software
Avatar gebruiker

Berichten: 1262

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 10 nov 2017 22:03

Re: 6-kanaalstechniek

Jan Wim schreef:
Evert-Jan schreef:
nog even terugkomend op mijn eerdere antwoord: als je de direct, diffuse en rear in HW elk naar een afzonderlijk kanaal stuurt, dan kun je ze zo naar Reaper sturen. Alles gaat buiten de mixer van de sample set om.
Dus eerst 3 groepen in HW aanmaken en ook 3 tracks in Reaper.
Kortom: de sample set maker hoeft niets in te bouwen.



inderdaad Evert-Jan zo werkt het perfect, in reaper kan ik nu elk kanaal afzonderlijk regelen


Maar wat hoor je dan als je nu de mixer van de sampleset gebruikt?

Als je diffuse op 128 zet zie je dan in Reaper niets veranderen?
Zijn de direct en diffuse kanalen dan even hard?

Gr Jan
VorigeVolgende

Keer terug naar Algemene discussie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com