Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

"Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 28 sep 2017 17:02

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

oke dan is het afwachten wat REW laat zien

wel de oorschelp goed afdichten met bv een handdoek, zodat er een goede toon opbouw kan plaats vinden,
de microfoon net iets in de oorschelp plaatsen, waar normaal je oor zich bevindt.

Als je 2 metingen maakt met en zonder correctie, dan moet dat een verschil opleveren
Verwacht geen rechte curve, want dat kan niet i.v.m het laag,de opbouw van een hoofdtelefoon verloopt anders dan een speaker
Het blijft moeilijk om alle factoren in een schelp uit te sluiten maar voor een lineaire indruk kan je een meting maken


hieronder volgt een test rapport, van jouw type hoofdtelefoon
dit laat zien dat er gekleurd wordt,
deze meting laat een sterke boost zien na de 5 kHz, geheel overeenkomstig met wat je zelf al schreef
de boost in het laag is wel normaal, anders hoor je via een hoofdtelefoon geen laag i.v.m druk opbouw
Dit komt geheel overheen met jouw bevinding, ik kan me nu levendig voorstellen ,dat je na correctie het hoog dof vind klinken, je bent gewend aan een gekleurd, geboost hoog
zo zie je Hans dat je echt moet oppassen met een hoofdtelefoon, ..............
wees aub. zuinig op je oren Hans, als je nog jaren van HW wil genieten, dat meen ik oprecht..........

Dat wordt heel wat koffiebonen in je oren stopen voor een grondige reset Hans ;)
als je er ooit nog aan kan wennen :oops: maar ik kan me goed voorstellen dat alles wat lineair is in jouw beleving futloos klinkt, ik denk dat je ergens een tussenweg moet gaan vinden in jouw geval

Hier een zeer uitgebreid rapport, incl. waterfall en zelfs transient metingen
http://reference-audio-analyzer.pro/en/ ... ro-250.php

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 28 sep 2017 19:21

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Hallo Jan Wim,

Bedankt voor je info, ik ben me wel bewust van het gevaar met hoofdtelefoon spelen.
Gaat er nu sinds dat ik er me wat meer in verdiep wel anders mee om.

Nog een technische vraag, de meet microfoon heeft een usb aansluiting. Ik neem aan dat deze aan de geluidskaart gekoppeld moet worden. Saffire pro 24 heeft geen usb poort, moet je hier een verloop voor nemen usb naar midi ?

Gr. Ha s

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 28 sep 2017 19:28

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

voor een simpel grafiekje is een usb microfoon voldoende, al is deze altijd ondanks calibratie bestand, onnauwkeuriger dan xlr, direct via geluidskaart.

de usb kan je gewoon inpluggen, REW herkent de microfoon gewoon

het werkt geheel buiten je geluidskaart om, vandaar mijn opmerking dat ze on nauwkeuriger zijn
maar voor een 1e indruk kan je de microfoon zeker wek gebruiken.


hier nog een grafiekje van je hoofdtelefoon
met daaronder de indeling van de frequenties, zoals jij ze ervaart, dit wijkt altijd iets af van de echte curve, omdat ons gehoor niet lineair is
maar dan nog blijft de flinke bult rond de 5kHz
hoofdtelefoon verdeling1.jpg


hoofdtelefoon verdeling.jpg




gr
jw
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 28 sep 2017 20:11

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

josq schreef:Als ik het goed begrijp, lopen hier vier problemen door elkaar, die nauw met elkaar in verband staan
ik had je nog wat input beloofd Jos zal het met een andere kleur invullen is het wat duidelijker.

inderdaad zijn de problemen niet echt te scheiden, het een is vaak een gevolg van, vandaar dat ik verschillende zaken benoem, die wellicht wat on overzichtelijk zijn, maar je kan niet 1 onderdeel in orde maken zonder de andere te negeren.

1) Frequentierespons: klinken alle tonen even luid, of klinken sommige (lage) tonen heel dreunend terwijl andere tonen bijna wegvallen?
Mogelijke oorzaken:
* Resonanties: onderdelen van je luisterruimte gaan meetrillen waardoor bepaalde tonen heel doordringend klinken
niet alleen je luisterruimte ook de speakerkast kan al resoneren, wat pure vervorming als output heeft, want resonantie is eigenlijk een extra frequentie(s).


* Staande golven: bepaalde tonen vormen een zogenaamde staande golf waardoor ze in bepaalde delen van de luisterruimte heel luid klinken (buik van de golf) en op andere plekken nauwelijks hoorbaar zijn (knoop van de golf).
je hebt staande en lopende golven, waarbij zowel buik als knoop verschillend afwijken, maar erger is nog bij de staande golf het gebied tussen de buik en knoop hier is geen geluid(denk maar aan het oog van een orkaan totale rust.)

* Frequentiebereik van een speaker: een subwoofer kan hoge tonen niet goed weergeven, een normale speaker kan niet uit de voeten met de laagste tonen
een subwoofer is te log om in verhouding even snel te zijn als een midwoofer, ondanks het frequentie verschil zou een sub wel even snel moeten starten maar dat kan hij niet
en inderdaad een mid of tweeter kan niet zonder vervorming laag weergeven.


* Kleuring van een speaker: onvolkomenheden in het speakerontwerp, welke?
dit is heel divers bepaalde fabrikanten streven juist naar een kleuring omdat dit hun product onderscheidt en zelfs een bepaalde doelgroep aantrekt.
een speakerkast kan al kleuring geven, een baspijp geeft kleuring, een passief filter kleurt


2) Fase: komen alle tonen tegelijk aan bij je oren of vertroebelt het geluid doordat er een fractie van een seconde verschil in zit?
fase is vaak time gerelateerd maar hoeft niet
Mogelijke oorzaken:
* Linkse en rechtse speaker staan niet helemaal symmetrisch
dit geeft meer timing probleem dan fase
* Speakers voor en achter ("front" en "rear") staan op verschillende afstanden
dit is ook tijd gerelateerd, hier speelt fase mee in de vorm van fasedraai.
* Subwoofer en normale speakers staan op verschillende afstanden
dit is ook tijd gerelateerd, hier speelt fase mee in de vorm van fasedraai
* Digitale bewerking van het geluid kan ervoor zorgen dat sommige frequenties iets vertraagd worden
digitaal vertraagd op zich niet, wel is het heel makkelijk te vertragen als dit nodig is
en belangrijk is dat bij bv een 2-weg de output uit beide drivers faserein is

3) Impuls respons van je speaker vertroebelt het geluid, een geluidssignaal wordt niet in 1x op volle sterkte gespeeld en trilt ook altijd even na
Mogelijke oorzaken:
*Een speakerconus heeft altijd tijd nodig om te "starten" en te "remmen" in reactie op een digitaal signaal
inderdaad zit er tussen een signaal en uitvoering altijd een kleine vertraging. dit is de mechanische vertraging van een speaker, en ook filter gerelateerd
hoe steiler je een filter gaat bouwen bv. 48dB/oct. des te groter zal de na-slingering worden


4) Impuls respons (galm) van je luisterruimte vertroebelt het geluid
Mogelijke oorzaken:
* Te weinig geluidsabsorberende materialen aanwezig
* Sommige (lage) tonen worden slechter geabsorbeerd dan andere
ja een ook weer speaker gerelateerd, want stel je speelt een Subbas 16v toon, zeg 40Hz zodra je de toets los laat ijlt deze nog iets na, wat feitelijk ook een soort "extra" akoestiek is

Wat ik nu nog een beetje mis is een overzicht van de oplossingen:
* welke problemen zijn oplosbaar en welke niet of nauwelijks?
cru gezegd is geen enkel probleem echt 100% op te lossen, je kan alleen de gevolg schade gaan beperken, en in goede banen gaan leiden, je kan niet voorkomen dat er regen valt , je kan wel zorgen voor een goede afwatering

* met welke middelen en tegen wat voor kosten en inspanningen?
als je voldoende kennis hebt kan je met investering van een meet microfoon en reaper , ongeveer het niveau van Dirac krijgen
maar laten we eerlijk zijn ik haal dat Dirac niveau na vele avonden werken, terwijl Correctie software dit binnen 15 minuten klaart :o

* in wat voor volgorde en wat zijn de prioriteiten?
het 1 is een gevolg van
ik zelf hanteer de vuistregel begin bij de bron, dus ga je drivers meten, wat en waar treedt er vervorming op
zonodig pas filter en filterhelling aan.
dat is grofweg speaker gerelateerd.
daarna de akoestische zijde in orde maken

Her en der is hier al veel over gezegd, maar ik mis het overzicht.


het is moeilijk omdat er soms wat uitstapje naar aanleiding van reacties gemaakt worden , zodoende er een duidelijk overzicht van te maken.
wellicht kan ik als deze topic wat afgerond is eens met de Moderator wat plak en knip werk doen, zodat er meer structuur in zit

Berichten: 680

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 28 sep 2017 20:24

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Dank JW! Voordat ik weer naar allerlei details ga vragen eerst maar een suggestie. Wat als je aan de sitebeheerder vraagt of je een aantal pagina's kunt krijgen om 1) een overzicht te genereren en 2) je tutorials op een goed vindbare plaats te zetten? Dan ontkom je aan de rommeligheid van een forum en dan is het veel makkelijker om eens een linkje te geven.

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 28 sep 2017 20:27

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Jan Wim schreef:voor een simpel grafiekje is een usb microfoon voldoende, al is deze altijd ondanks calibratie bestand, onnauwkeuriger dan xlr, direct via geluidskaart.

de usb kan je gewoon inpluggen, REW herkent de microfoon gewoon

het werkt geheel buiten je geluidskaart om, vandaar mijn opmerking dat ze on nauwkeuriger zijn
maar voor een 1e indruk kan je de microfoon zeker wek gebruiken.


hier nog een grafiekje van je hoofdtelefoon
met daaronder de indeling van de frequenties, zoals jij ze ervaart, dit wijkt altijd iets af van de echte curve, omdat ons gehoor niet lineair is
maar dan nog blijft de flinke bult rond de 5kHz
hoofdtelefoon verdeling1.jpg


hoofdtelefoon verdeling.jpg




gr
jw


Even gauw een meting gedaan, rechts en links.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Hans B op 28 sep 2017 22:08, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 28 sep 2017 20:32

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

josq schreef:Dank JW! Voordat ik weer naar allerlei details ga vragen eerst maar een suggestie. Wat als je aan de sitebeheerder vraagt of je een aantal pagina's kunt krijgen om 1) een overzicht te genereren en 2) je tutorials op een goed vindbare plaats te zetten? Dan ontkom je aan de rommeligheid van een forum en dan is het veel makkelijker om eens een linkje te geven.



mmm daar zeg je wat Jos, daar moet Gert of Evert-Jan maar in beslissen /of meehelpen
qua websites ben ik een echte leek :shock:

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 28 sep 2017 20:39

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

mmmm iets klopt er niet Hans met de meting
volgens de meting heb je nu totaal geen laag, t.o.v het hoog
en er zit heel veel verschil tussen linker en rechter kanaal???
dit zou juist heel fel met een tophoog moeten klinken


ik ben bang dat je zo geen goede meting kan krijgen via de schelp
de druk moet overal even gelijk kunnen opbouwen.

ik denk dat het meest betrouwbaar de meting is zie link http://reference-audio-analyzer.pro/en/ ... ro-250.php
dit is door een extern bedrijf gedaan, die alle parameters kan instellen tijdens een meting, en met een measurement die een aardige duit kost.


nu meet je tussen 20 en 400Hz zowat 40dB verschil dat kan nooit
Hoofdtelefoon1 rew.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 28 sep 2017 22:43

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Nog een site voor wie een gehoortest wil doen.
http://www.audiocheck.net/testtones_hearingtestaudiogram.php

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 29 sep 2017 22:17

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Even een nieuwe meting gedaan. Plaat hout met een gat erin, waar de meet-microfoon door steekt.
Oorschelp van de hoofdtelefoon tegen de plaat aangedrukt.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 29 sep 2017 22:39

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Dit gaat niet goed komen Hans er komt nu reflectie tegen de houten afdichting, die je meting sterk beinvloed.

Nu is er rond de 3,9kHz een enorme fasedip te zien, terwijl dit niet kan in een oorschelp, want een hoofdtelefoon is full range.

maar buiten dat, waar komt toch dat volume verschil vandaan tussen links en rechts?
Staat er iets in de software van je geluidskaart uit balans eventueel?
Dat zou je kunnen checken

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 30 sep 2017 11:49

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Meet opstelling iets gewijzigd, aan de kant van de hoofdtelefoon schuimrubber geplaatst.

maar buiten dat, waar komt toch dat volume verschil vandaan tussen links en rechts?
Staat er iets in de software van je geluidskaart uit balans eventueel?
Dat zou je kunnen checken

Ik zo gauw even niet wat vinden wat hiervan de oorzaak is, misschien de onnauwkeurigheid van de microfoon.

De hoofdtelefoon op je hoofd zal wel weer een andere meetcurve geven, is inderdaad niet goed te meten.
Misschien dat ik wat meer metingen doen en enkele frequentiegebieden corrigeer en kijken wat dat oplevert.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Hans B op 30 sep 2017 12:39, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 30 sep 2017 12:16

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

ik denk dat en de microfoon en de meet methode niet goed gaan

de eerste fase dip is wat minder scherp maar een 2e is erbij gekomen.

plus als je nu globaal de totale curve bekijkt Hans dan heb je meer dan genoeg aan hoog

nu ziet de meting er een beetje uit als een 3-weg
je hebt een bult in het Laag-Mid-Hoog
het laag piekt nu op 86,5dB terwijl het hoog ruim 10dB hoger ligt, in de praktijk zou dit moeten krijsen in je horen


ik wil je zeker niet het plezier van meten ontnemen hoor Hans, maar een realistische en nauwkeurige meting kan er zo niet gemaakt worden :oops:

je kan veel beter de meting gebruiken die op internet staat, dat is een geijkte meting, je kan er vanuit gaan dat deze voor 98% klopt met jouw eigen hoofdtelefoon thuis

Berichten: 150

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 30 sep 2017 12:45

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Ik vind het inderdaad wel leuk, had dat niet verwacht, het werkt een soort verslavend.

ik ga de komende week eens proberen om mijn speakers te meten.

Berichten: 2738

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 30 sep 2017 12:59

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Ik vind het inderdaad wel leuk, had dat niet verwacht, het werkt een soort verslavend.



oei ........ dat klinkt zorgelijk :lol: :lol: :lol: :lol:
Vorige

Keer terug naar Algemene discussie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com