Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Feedback beleving sample sets

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 15 feb 2018 21:06

Feedback beleving sample sets

beste forumleden,

ze zeggen altijd iets wat er niet is, mis je niet.........
maar buiten dat onze sets geweldig zijn, is er misschien behoefte aan iets wat je toch mist in je beleving.


Het gaat dus niet zozeer om de technische kant, maar puur muzikaal

wat zou je graag anders willen horen:
1. Niets de sets zijn perfect.
2. gemis aan diepte werking van de front weergave.
3. een te smal stereobeeld bij de front weergave.
4. behoud van het detail maar mis bij forse registraties toch een stuk chemie,
5. anders n.l. ...................................................................................................................

Berichten: 1196

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 16 feb 2018 00:25

Re: Feedback beleving sample sets

Eigenlijk ben ik best tevreden met mijn geluid... :D Maar ik heb ook inmiddels wel 7/8 verschillende setups geprobeerd. En elke setup heeft/had zijn charme.
Ben benieuwd hoe het straks met de Motu 828 mkIII klinkt....
Ik speel vnl Gorlitz, dat is toch mijn favoriet. Veel galm en ruimte en toch transparant en veel detail. Rotterdam vind ik een goede tweede.
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 00:41

Re: Feedback beleving sample sets

Oke Jaap ik wil nog iets meer naar de artistieke kant.
Dus bv.

Iedereen kent denk ik wel de grote laurens d.m.v een live concert.
De sampleset is ook goed geslaagd.
Maar wat ervaar je nu als gemis tussen de laurens live en als HW set?

Berichten: 237

Geregistreerd: 06 apr 2011 13:54

Bericht 16 feb 2018 01:40

Re: Feedback beleving sample sets

Het Lohman-Heusden set is voor mij de top.
Komt het dichste bij een pijporgel voor mijn gevoel.
Maar in de Composite set van sygoft is tie weer niet zo mooie.
Dat komt door de Equal stemming,denk ik
De groeten uit Canada

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 07:36

Re: Feedback beleving sample sets

thx Pete,

en jouw beleving bij Lohman-Heusden komt dat met name door het windmodel, of is het de dispositie/klankleur die jouw dat gevoel geeft?

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 10:04

Re: Feedback beleving sample sets

Ik ga het nog wat extremer stellen.

Als uitgangspunt hoofdorgel van de laurenskerk, waarom?
- De meeste van ons kennen dit orgel live.
- Windmodel speelt hier niet echt een rol.
- veel muziek stijlen zijn hier op te vertolken.
- veel HWers hebben van dit orgel een sampleset.



de opname locatie is zo gekozen in de set , dat je meer luisteraar dan organist bent
Zonder overigens de feelings met het instrument te verliezen.


je krijgt de volgende 2 keuzes:
-1uur gratis thuis de sampleset bespelen.
-1uur het echte orgel bespelen a (xx)euro.



Wat is je keuze, en waarom ..........probeer bij de keuze voor zover mogelijk , de sfeer van de kerk niet te laten meewegen, dus puur muzikaal

Berichten: 38

Geregistreerd: 08 feb 2011 22:49

Woonplaats: Alblasserdam

Bericht 16 feb 2018 11:13

Re: Feedback beleving sample sets

Dan is de keuze voor mij redelijk makkelijk.
Ik doe het dan wel thuis.

Ik heb de set van de Laurens en speel daar met plezier op, maar ik heb echter ook op het echte orgel gespeeld.

Alweer een heleboel jaren geleden hebben collega's geregeld dat ik i.v.m. een dienstjubileum 2 x 2 uur op het orgel mocht spelen.
Inderdaad een belevenis om daar te spelen maar je beleeft de klankverhoudingen van de verschillende klavieren totaal anders dan als luisteraar in de kerk.

Dat vind ik persoonlijk het sterke van Hauptwerk. Je hoort het orgel vanuit de positie van de luisteraar en, bij goede samplesets, ook nog aardig wat detail.
Dit kan natuurlijk voor ieder anders liggen. Als je echt de beleving wil hebben dat je achter de klavieren zit dan gaat het bovenstaande niet op.

Wat ik wel in Hauptwerk mis, en dat geldt voor alle sets die ik heb, is de breedte/grond in de klank.
Bij een plenumregistratie heb je best wel aardig wat volume maar bij mij in de kerk beleef ik bij zo'n registratie toch wel wat anders.
Ik heb tijdens het spelen thuis vaak het idee dat ik de klank nog een duwtje wil geven naar iets breder.
De klank stapelt op maar wordt niet voller.

Berichten: 67

Geregistreerd: 09 sep 2013 23:32

Woonplaats: Hardinxveld-Giessendam

Bericht 16 feb 2018 11:36

Re: Feedback beleving sample sets

Allereerst, goed topic JW!

RoelPot schreef:Wat ik wel in Hauptwerk mis, en dat geldt voor alle sets die ik heb, is de breedte/grond in de klank.
Bij een plenumregistratie heb je best wel aardig wat volume maar bij mij in de kerk beleef ik bij zo'n registratie toch wel wat anders.
Ik heb tijdens het spelen thuis vaak het idee dat ik de klank nog een duwtje wil geven naar iets breder.
De klank stapelt op maar wordt niet voller.


Inderdaad, neem ik bijv. de Bazuin 16 van het Domorgel Utrecht in het laagste octaaf dan hoor ik flink geratel maar weinig grond. Hoewel ik niet heel precies weet hoe dat in werkelijkheid is...
Avatar gebruiker

Berichten: 1388

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 16 feb 2018 12:27

Re: Feedback beleving sample sets

Inderdaad de draagkracht in het laag en het orgelgeweld met een volle registratie komt thuis minder uit de verf.
Maar is toch ook wel inherent aan de omgeving en audioketen.
Bij ons in de Nebokerk is een 10 kanaals + 2 sub kanalen hauptwerk installatie aanwezig en dan ervaar je toch wel meer de druk en aanwezigheid van de lagere grondtonen. Dat geeft meer het gevoel van een groot orgel. Maar dan mis je wel weer die fijne nuancering, transienten etc. die je thuis ervaart. Oftewel je beleving van je samples set wordt grotendeels bepaald door externe factoren.
De volgende factor is de opname techniek. Ik ervaar nog steeds een grotere natuurgetrouwheid met 4 kanaals sets dan met 6 kanaals sets.
Maar goed dan kom je weer automatisch terecht bij de weergave cq. opname kant en dat is denk ik niet helemaal in insteek van dit topic.

Groet Jan

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 12:37

Re: Feedback beleving sample sets

Roel schreef:
Ik heb tijdens het spelen thuis vaak het idee dat ik de klank nog een duwtje wil geven naar iets breder.
De klank stapelt op maar wordt niet voller.



Roel ik denk dat je met jouw beleving, erg dicht bij issue zit waar meer HW-ers last van hebben

dus als ik je goed begrijp dan zou voor jou wenselijk zijn, behoud van het huidige detail, maar bij forse registratie zou je meer horizontale spreiding willen hebben.

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 12:55

Re: Feedback beleving sample sets

Loosman schreef:Inderdaad de draagkracht in het laag en het orgelgeweld met een volle registratie komt thuis minder uit de verf.
Maar is toch ook wel inherent aan de omgeving en audioketen.
Bij ons in de Nebokerk is een 10 kanaals + 2 sub kanalen hauptwerk installatie aanwezig en dan ervaar je toch wel meer de druk en aanwezigheid van de lagere grondtonen. Dat geeft meer het gevoel van een groot orgel. Maar dan mis je wel weer die fijne nuancering, transienten etc. die je thuis ervaart. Oftewel je beleving van je samples set wordt grotendeels bepaald door externe factoren.
De volgende factor is de opname techniek. Ik ervaar nog steeds een grotere natuurgetrouwheid met 4 kanaals sets dan met 6 kanaals sets.
Maar goed dan kom je weer automatisch terecht bij de weergave cq. opname kant en dat is denk ik niet helemaal in insteek van dit topic.

Groet Jan


zeker Jan alleen de natuurkundige wet is niet makkelijk te misleiden, dus bepaalde zaken zullen we voor lief moeten nemen.
maar zit ik ver naast de waarheid als ik zeg:
bij kleine verfijnde registraties kunnen we ons heel goed een orgelfront visualiseren, terwijl bij forse registraties de samenhang wat minder lijkt te worden?
Avatar gebruiker

Berichten: 1388

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 16 feb 2018 13:25

Re: Feedback beleving sample sets

Jan Wim schreef:zeker Jan alleen de natuurkundige wet is niet makkelijk te misleiden, dus bepaalde zaken zullen we voor lief moeten nemen.
maar zit ik ver naast de waarheid als ik zeg:
bij kleine verfijnde registraties kunnen we ons heel goed een orgelfront visualiseren, terwijl bij forse registraties de samenhang wat minder lijkt te worden?


Absoluut. Ik denk ook dat je op een Hauptwerk orgel thuis ook anders gaat registreren dan op een echt orgel.
Ik speel zelden op grotere registraties terwijl ik enorm kan genieten van biiv. een eenvoudige registratie met een 8 en een 4 voets registratie. Dat klinkt erg natuurlijk.

Gr Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 287

Geregistreerd: 08 nov 2015 12:17

Woonplaats: urk

Bericht 16 feb 2018 14:36

Re: Feedback beleving sample sets

Loosman schreef:
Jan Wim schreef:zeker Jan alleen de natuurkundige wet is niet makkelijk te misleiden, dus bepaalde zaken zullen we voor lief moeten nemen.
maar zit ik ver naast de waarheid als ik zeg:
bij kleine verfijnde registraties kunnen we ons heel goed een orgelfront visualiseren, terwijl bij forse registraties de samenhang wat minder lijkt te worden?


Absoluut. Ik denk ook dat je op een Hauptwerk orgel thuis ook anders gaat registreren dan op een echt orgel.
Ik speel zelden op grotere registraties terwijl ik enorm kan genieten van biiv. een eenvoudige registratie met een 8 en een 4 voets registratie. Dat klinkt erg natuurlijk.

Gr Jan


Daar ben ik het ook volledig mee eens. je mist gewoon de volle puurheid van het originele orgel. bij kleine uitkomende registraties . echt super elk detail hoor je. Maar als je dus naar vol werk gaat, nu dan heb ik het gevoel dat hij er een breipot van gaat maken, let wel ik heb net gisteren 4 gloednieuw speakers weer gekocht voor in het front om wat meer breedte en draagkracht te realiseren. Alleen nu moeten ze nog uitgemeten worden, En tja daar heb ik geen verstand van, en dat
lukt mij ook niet
Oost west kerkorgels klinken thuis op z'n best

Berichten: 1196

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 16 feb 2018 15:55

Re: Feedback beleving sample sets

Jullie zulen wel denken: Heb je Jaap weer met z'n Jamo's.....maar met de Concert VII had ik die draagkracht wel.
Maar miste ik toch weer wat sprankelender hoog. Nu heb ik sprankelend hoog, maar mis ik die draagkracht weer.
Het heeft volgens mij ook wel met volume te maken. Je kunt thuis met de volumeknop op stand 2 niet de beleving hebben van een kerk....
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 16:15

Re: Feedback beleving sample sets

Jaap380 schreef:Jullie zulen wel denken: Heb je Jaap weer met z'n Jamo's.....maar met de Concert VII had ik die draagkracht wel.
Maar miste ik toch weer wat sprankelender hoog. Nu heb ik sprankelend hoog, maar mis ik die draagkracht weer.
Het heeft volgens mij ook wel met volume te maken. Je kunt thuis met de volumeknop op stand 2 niet de beleving hebben van een kerk....



;) He daar heb je Jaap weer met zijn pyjamo's :lol: :lol: :lol: ;)
in zekere zin kan volume wel helpen Jaap, maar dat veroorzaakt ergens anders weer nieuwe problemen.
ala de waterbed methode

ik persoonlijk denk dat bij grote registraties er een gebrek aan "air" ontstaat

Berichten: 303

Geregistreerd: 13 feb 2011 17:30

Woonplaats: Woerden

Bericht 16 feb 2018 17:28

Re: Feedback beleving sample sets

Jan Wim schreef:de opname locatie is zo gekozen in de set , dat je meer luisteraar dan organist bent
Zonder overigens de feelings met het instrument te verliezen.

je krijgt de volgende 2 keuzes:
-1uur gratis thuis de sampleset bespelen.
-1uur het echte orgel bespelen a (xx)euro.

Wat is je keuze, en waarom ..........probeer bij de keuze voor zover mogelijk , de sfeer van de kerk niet te laten meewegen, dus puur muzikaal
Geen moeilijke keuze voor mij: altijd het echte orgel. Ik vind Hauptwerk voor de huiskamer niet te evenaren. Echter het geluid in de kerk/de ervaring achter de speeltafel geeft toch meer muzikale inspiratie. Voor mij vooral het gevoel van de speeltafel en het mechaniek onder je vingers hebben, dat mis ik toch echt bij mijn console (en heb niet de financiën om daar wat aan te doen).

Mvg,
Paul.
Avatar gebruiker

Berichten: 32

Geregistreerd: 15 apr 2011 21:56

Woonplaats: Chilliwack BC CANADA mcvanherk@gmail.com

Bericht 16 feb 2018 18:13

Re: Feedback beleving sample sets

Roel schreef:
Ik heb tijdens het spelen thuis vaak het idee dat ik de klank nog een duwtje wil geven naar iets breder.
De klank stapelt op maar wordt niet voller.


Met 10 luidsprekers ( 2-way 100 watt polk audio ) in the muur en een 660 watt subwoofer op de vloer gaat het prima met het volle orgel
Als ik 5 acht voeters trek , komt de zelfde toonhoogte van de verschillende stemmen uit 5 luidsprekers.
Dit geldt uiteraard ook voor 16 ,4 ,2 mixtuuren en tongwerken.
Het volle werk "gedraagt" en klinkt als een pijp orgel met een bijzondere doorzichtige klank :)
Het gaat mij niet zo zeer om volume maar wel om draagkracht...en je blijft ook werkelijk alle details horen !
Met andere woorden,de total klank word nooit een brei.

vriendelijke groet,

Mart c van Herk
Als het nog lang duurt , wacht ik nog even..
Avatar gebruiker

Berichten: 287

Geregistreerd: 08 nov 2015 12:17

Woonplaats: urk

Bericht 16 feb 2018 20:13

Re: Feedback beleving sample sets

martinus schreef:
Roel schreef:
Ik heb tijdens het spelen thuis vaak het idee dat ik de klank nog een duwtje wil geven naar iets breder.
De klank stapelt op maar wordt niet voller.


Met 10 luidsprekers ( 2-way 100 watt polk audio ) in the muur en een 660 watt subwoofer op de vloer gaat het prima met het volle orgel
Als ik 5 acht voeters trek , komt de zelfde toonhoogte van de verschillende stemmen uit 5 luidsprekers.
Dit geldt uiteraard ook voor 16 ,4 ,2 mixtuuren en tongwerken.
Het volle werk "gedraagt" en klinkt als een pijp orgel met een bijzondere doorzichtige klank :)
Het gaat mij niet zo zeer om volume maar wel om draagkracht...en je blijft ook werkelijk alle details horen !
Met andere woorden,de total klank word nooit een brei.

vriendelijke groet,

Mart c van Herk


ik heb vandaag de luidsprekers even ingesteld, nu ik pers er nu maximaal totaal ongeveer 1000 watt uit. moet nu toch wel draagkracht brengen
Oost west kerkorgels klinken thuis op z'n best

Berichten: 12

Geregistreerd: 22 jan 2018 10:42

Woonplaats: Kootwijkerbroek

Bericht 16 feb 2018 20:21

Re: Feedback beleving sample sets

Beste organisten.

Wonen jullie op een onbewoond eiland?
1000 wat.

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 20:40

Re: Feedback beleving sample sets

het aantal watts is niet zo belangrijk voor thuis, meer de dynamiek die een speaker kan vertalen
mijn setup komt eigenlijk nooit boven de 80decibel


goeiendag Henk 1000 watt, apart kabeltje naar de windmolen zeker :lol:


is het nog wel veilig voor me om bij jouw thuis te komen meten :)

Berichten: 3438

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 feb 2018 20:41

Re: Feedback beleving sample sets

Liartdesign schreef:Beste organisten.

Wonen jullie op een onbewoond eiland?
1000 wat.



hahahaha als ze zo door gaan komen ze vanzelf alleen te wonen :o
voordat ze aan Hauptwerk begonnen hadden ze nog buren :lol: :lol: :lol:

Berichten: 14

Geregistreerd: 02 okt 2015 21:30

Bericht 16 feb 2018 21:23

Re: Feedback beleving sample sets

Graag zie ik nog wel eens meer opmerkingen van liartdesign ;)
Maar voor mij als beginnend hauptwerker herken ik de opmerking wel over de 8 en 4 registers, kun je de hele avond op spelen maar bij het plenum is dat bij mij net iets anders, en ik woon ook vrijstaand.
ChrisTraas

Berichten: 12

Geregistreerd: 22 jan 2018 10:42

Woonplaats: Kootwijkerbroek

Bericht 16 feb 2018 21:36

Re: Feedback beleving sample sets

Nou komt tie dan.

Vandaar dat er zoveel personeels advertenties over bij Mammoet transport. In de dagbladen staan. Specialisten in het vervoer van compleet opgetilde huizen.
Avatar gebruiker

Berichten: 60

Geregistreerd: 13 dec 2014 20:43

Woonplaats: Sint Maartensdijk

Bericht 16 feb 2018 21:46

Re: Feedback beleving sample sets

Zelf speel ik bijna altijd op Tholen.
Inderdaad komt het bij kleine registraties goed overeen maar bij grotere registraties mis je toch net dat beetje extra.
Of dat draagkracht is weet ik niet.
Maar misschien luister ik er ook anders naar omdat ik ook regelmatig in de kerk op dit orgel speel.

in elk geval zou mijn keuze altijd zijn om op het echte orgel te spelen.
Avatar gebruiker

Berichten: 32

Geregistreerd: 15 apr 2011 21:56

Woonplaats: Chilliwack BC CANADA mcvanherk@gmail.com

Bericht 16 feb 2018 22:05

Re: Feedback beleving sample sets

....Het voordeel van een robuust systeem is dat mijn versterkers op hun sloffies draaien :D
Het audio in Hauptwerk staat op 39 en de decibel op -20
Absoluut geen klank vervorming in de audio!

oh, en de buren wonen 150 meter weg....!

Mart
Als het nog lang duurt , wacht ik nog even..
Volgende

Keer terug naar Algemene discussie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com