Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 14 nov 2017 17:41

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Ik wou de MEMS mic kopen die sinds kort bij ARC wordt aangeboden.

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 14 nov 2017 17:45

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

josq schreef:Ik wou de MEMS mic kopen die sinds kort bij ARC wordt aangeboden.


geen probleem , die is XLR en kan dus via je geluidskaart lopen
Avatar gebruiker

Berichten: 1263

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 14 nov 2017 18:29

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Jan Wim schreef:
josq schreef:OK in dat geval moet ik toch eerst maar een nieuwe mic kopen JW want de oude is tot mijn droefenis stuk... Kan niet garanderen dat het volume perfect is afgesteld.


geen USB mic kopen Jos want die zijn totaal ongeschikt voor timing metingen


Die heb ik juist en daar doe ik ook de metingen mee :cry: :?
De umik van mini dsp.

Gr Jan

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 14 nov 2017 19:33

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

erger nog Jan, Dirac adviseert zelfs de umik!!

heb ze hier al eens over gemaild, antwoord was dat het bij een volgende versie gaat veranderen

om een signaal te meten in het tijdsdomein, moet de I/O via 1 clock verlopen.
dus I/O moet via de loopback geheel synchroon lopen
dat kan nooit via een usb aansluiting, die kan niet met de clock overweg van de geluidskaart.
Avatar gebruiker

Berichten: 1263

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 14 nov 2017 19:49

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Hoi Jan Wim

Welke adviseer je dan?

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 14 nov 2017 20:27

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Loosman schreef:Hoi Jan Wim

Welke adviseer je dan?


hoi Jan ik heb thuis de eerste 2 types
de Behringer ecm8000
Pre­sonus PRM1
Beyerdynamic MM1

het rijtje is van redelijk tot goed, wat ook in de prijs terug komt :oops:
Avatar gebruiker

Berichten: 1263

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 14 nov 2017 20:42

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Zitten er bij die mics. ook calibratie files?
Avatar gebruiker

Berichten: 1263

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 14 nov 2017 20:49

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Jan Wim schreef:erger nog Jan, Dirac adviseert zelfs de umik!!

heb ze hier al eens over gemaild, antwoord was dat het bij een volgende versie gaat veranderen

om een signaal te meten in het tijdsdomein, moet de I/O via 1 clock verlopen.
dus I/O moet via de loopback geheel synchroon lopen
dat kan nooit via een usb aansluiting, die kan niet met de clock overweg van de geluidskaart.


Ik neem aan dat dit alleen belangrijk is voor impulsresponse correctie en niet echt voor de timing m.b.t. speaker afstand.

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 14 nov 2017 21:20

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Loosman schreef:Zitten er bij die mics. ook calibratie files?




Universele calibratie files slaan ook nergens op. Bv de behringer heeft voor iedere microfoon dezelfde calibratiefile ;)
Arc heeft 2 types voor alle microfoons.
Umik heeft een zogenaamde gebonden calibratie. Maar als je 2 verschillend nummers inlaadt heeft dit geen invloed op de meting, dus wat is dan de meerwaarde.


Wil je een echte kalibratie dan kan je in Oosterhout bij Acoutronics je eigen microfoon echt laten calibreren

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 14 nov 2017 21:24

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Loosman schreef:
Jan Wim schreef:erger nog Jan, Dirac adviseert zelfs de umik!!

heb ze hier al eens over gemaild, antwoord was dat het bij een volgende versie gaat veranderen

om een signaal te meten in het tijdsdomein, moet de I/O via 1 clock verlopen.
dus I/O moet via de loopback geheel synchroon lopen
dat kan nooit via een usb aansluiting, die kan niet met de clock overweg van de geluidskaart.


Ik neem aan dat dit alleen belangrijk is voor impulsresponse correctie en niet echt voor de timing m.b.t. speaker afstand.


Ja zeer zeker voor impulse, en als je een 2e meting moet maken, zeker bij filter ontwerp speakerbouw is dat onvermijdbaar

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 nov 2017 13:47

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

was gister bij iemand(ga uiteraard geen namen noemen)
die vond het op Tijd zetten maar niks, klonk nergens naar aldus.......

nieuwsgierig als ik ben , toch even gevraagd wat de persoon gedaan had, nu het heeft mij de slappe lach opgeleverd :lol: :lol:
sorry HW broeder X gelukkig zag je zelf ook de humor ervan in, en weet nu ook waarom het niet goed ging.


even voor de duidelijkheid nog een kort overzicht:

omdat het werk in msec gebeurd is het zaak om erg secuur te meten, nu kan je dit met een rolmaat of duimstok doen
maar success zal dan vaak achter blijven.(voorheen moest dit wel met de hand gebeuren in de 1e versies, maar dat is verleden tijd)

de beste methode

nodig:
REW (gratis)
meetmicrofoon
microfoon statief

als 1e het volume opmeten van alle speakers de microfoon moet ook nu op de speelpositie staan met de tip naar het plafond op oorhoogte
voor Tijdsdomein nooit uit de losse hand meten!!!!
de microfoon nu niet meer verplaatsen ook niet voor Tijds metingen

aan de hand van het kalibreer scherm moet elke speaker dezelfde dB hebben/krijgen
dus eventueel aanpassen in je audiomixer van je geluidskaart.
calibratie.jpg


ik zelf selecteer altijd het linker kanaal als timing referentie
A= het timing kanaal
B= elk kanaal afzonderlijk invoeren om zo elke speaker uit te meten
time.jpg



de Meet range kan je van 20-20.000Hz laten staan


elke meting even zijn eigen speaker naam geven.

nogmaals het Referentie kanaal mag dus nooit veranderen!!!!!

nu krijg je voor elke speaker een delay waarde
als je fronts keurig netjes staan zal dit voor beide 0,00msec of dicht erbij
maar de rears gaan wel grotere waardes claimen
en dit kan links en rechts verschillend zijn!
dus goed kijken wat L+R is en dit ook gescheiden invoeren in Reaper
fase in reaper voor je rears omkeren
rew timing.jpg


als de missie geslaagd is moet het volgende effect hoorbaar zijn:
-het geluid wordt wat breder, en kruipt iets meer om je heen
-nagalm klinkt natuurlijker en ijlt wat minder lang na
-fase klinkt beter
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 16 nov 2017 14:04, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 849

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 16 nov 2017 14:04

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Jan Wim schreef: gelukkig zag je zelf ook de humor ervan in, en weet nu ook waarom het niet goed ging.

Ik ben nu wel benieuwd wat er niet goed ging....
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 nov 2017 14:08

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Jaap380 schreef:
Jan Wim schreef: gelukkig zag je zelf ook de humor ervan in, en weet nu ook waarom het niet goed ging.

Ik ben nu wel benieuwd wat er niet goed ging....



hahaha. laten we het maar omdraaien Jaap, het gaat goed als je bovenstaande exact uitvoert

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 21:11

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

MEMS mic is binnen. Deze microfoon moet je trouwens naar voren richten, niet naar boven, volgens de handleiding.

Ik heb het volume van de verschillende speakers gelijk gezet. Tijdsverschil akoestisch gemeten mbv REW (10.9 ms) en gecorrigeerd in Reaper. ARC2 correctie toegepast.

Bij een blinde test lukt het me nog steeds niet om het verschil te beluisteren wanneer ik normaal op de orgelbank zit. Ook als ik zijdelings op de orgelbank ga zitten en alleen de rechter voor en achter speakers aanzet, raad ik vaak verkeerd of ik wel of geen tijdscorrectie toepas.

Als ik niet blind test meen ik wel verschillen te horen, maar dat kan subjectief zijn.

Als ik een extreme tijdsvertraging toepas (bijv. 500 ms), dan hoor ik dat wel overduidelijk, dus de plugin werkt gewoon.

Ik ben benieuwd hoeveel forumleden wel in staat om blind het verschil te detecteren tussen wel een geen tijdscorrectie! Misschien doe ik nog steeds iets verkeerd of klopt er iets niet in mijn opstelling, maar misschien is het verschil wel heel klein en subjectief?

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 21:32

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

ha Jos,

Mems weet niet dat jij een tijdsmeting gaat maken, dus je moet toch echt "rondom" kunnen meten
dit kan alleen als de tip richting plafond wijst.


ik vrees dat er iets niet klopt Jos
het is zeker niet subjectief, timing moet te horen zijn want je vertraagt je fronts

ik zal op de achtergrond proberen na te denken wat er eventueel nog mis kan gaan


wacht effe.............................. Jos we gaan eerst een medische check doen bij je ;)
als jij tussen je fronts de 10.9msec vertraging invoer, wat ervaar je dan?

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 21:34

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

De metingen in REW laten wel zien dat de fase als een gek verschuift in het midden en hoog (in het laag valt het mee). Kan dat op een probleem wijzen?

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 21:46

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

josq schreef:De metingen in REW laten wel zien dat de fase als een gek verschuift in het midden en hoog (in het laag valt het mee). Kan dat op een probleem wijzen?


fase en tijd zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden
kan je van REW wat posten?

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 21:53

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

maar even de test uitvoeren die ik eerder schreef
puur tussen je front kanalen een delay instellen

Delay
0msec= stereobeeld met een phantom in het midden
1-7msec=stereobeeld gaat vanuit het midden flauw naar 1 kant trekken
8-10msec=phantom gaat rondom fase gebied moeilijk doen
10msec=korte tonen krijgen naast origineel een lichte echo
50msec=lange tonen krijgen naast origineel ook een echo

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 21:55

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Hey JW, da's gek, nee ik slaag niet voor die medische test ;) Als ik slecht één van de frontkanalen (R) op 10.85 ms zet, en de andere (L) op 0, dan hoor ik geen verschil met wanneer ik de tijdscorrectieplugin uitzet.

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 21:58

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

josq schreef:Hey JW, da's gek, nee ik slaag niet voor die medische test ;) Als ik slecht één van de frontkanalen (R) op 10.85 ms zet, en de andere (L) op 0, dan hoor ik geen verschil met wanneer ik de tijdscorrectieplugin uitzet.


oei Jos dat klinkt niet goed :shock:

als ik 10.85 invoer en de delay uitvink hoor je duidelijk fase verschil

hoor je ook geen soort "klik"

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 22:04

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

als je nu met je nieuwe microfoon in het midden sweetspot van je fronts een meting maak, zijn links en rechts dan nagenoeg gelijk in REW? qua volume en frequentie verloop?

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 22:07

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Ja, ik hoor wel een popje als ik een akkoord ingedrukt hou en iets verander met de tijdscorrectie (of wanneer ik de fase inverteer).

Ik ben even gaan googlen en een van de eerste dingen waar ik op stuit is dit: http://www.audioholics.com/room-acousti ... ity-part-2

Dit artikel stelt dat faseverschuivingen slechts in specifieke omstandigheden merkbaar zijn, en dat ons gehoor heel goed in staat is om dit te compenseren.

Nog even wat grafiekjes
links en rechtsvoor.png

scroll naar onderen voor fase:
linksvoor.png
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 2756

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 22 nov 2017 22:26

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

jos

links en rechts meting lopen redelijk netjes gelijk dat is het probleem dus niet
crossover is op 2,5kHz
daarna gaat het hoog als een raket de lucht in? is er al wat geboost in het hoog?




Dit artikel stelt dat faseverschuivingen slechts in specifieke omstandigheden merkbaar zijn, en dat ons gehoor heel goed in staat is om dit te compenseren.
dat is een iets vreemde bewering van het artikel, ons gehoor is juist super gevoelig, zouden we kleine tijds en fase verschuivingen automatisch compenseren, dan horen we geen stereo meer, alleen mono
dus ik weet niet waar dat artikel het compenseren op baseerd
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 22 nov 2017 22:30, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 22:28

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Ja, op de DSM3's zitten van achter van die kleine schakelaartjes, daarmee heb ik het hoog ooit geboost (1.5 dB shelf). Had ik eigenlijk weer uit moeten zetten.

Berichten: 692

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 22 nov 2017 22:34

Re: Geen verbetering als ik mijn speakers "op tijd" zet

Jan Wim schreef:Dit artikel stelt dat faseverschuivingen slechts in specifieke omstandigheden merkbaar zijn, en dat ons gehoor heel goed in staat is om dit te compenseren.
dat is een iets vreemde bewering van het artikel, ons gehoor is juist super gevoelig, zouden we kleine tijds en fase verschuivingen automatisch compenseren, dan horen we geen stereo meer, alleen mono
dus ik weet niet waar dat artikel het compenseren op baseerd


Anderzijds kun je gerust wat met je hoofd draaien en schuiven, of wat verder naar voren of naar achter gaan zitten, of vooroverbuigen, zonder dat dat heel dramatische gevolgen heeft. Je hoort wel kleine veranderingen, maar het is (althans bij mij) niet zo dat ik stokstijf stil moet zitten omdat ik anders de sweet spot kwijtraak.
VorigeVolgende

Keer terug naar Audio / Geluidskaarten voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com