Pagina 2 van 3

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 27 okt 2018 20:33
door Jan Wim
Loosman schreef:Hoe doe je dat dan?
Je gebruikt de toewijzing van registers dus als scheidingsfilter?



klopt Jan, je kan nog fijner tunen door bv. binnen een bepaald registers nog 1x een splitsing te maken

je kan keihard scheiding maken omdat je niet gehinderd wordt door een filterhelling met fase vervorming die je normaliter zou oplopen met meer kanaals (want in feite maak je binnen een 3-weg een tri kanaals versie)

door deze werkwijze creer je een haakse filter helling ;) zonder bijwerking
hier kan geen FIR filter tegenop

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 27 okt 2018 20:47
door Loosman
Stel dat je een prestant 8 alleen aan de middentonen versterker en luidspreker toewijst dan kunnen de harmonischen van dat register in de verdrukking komen omdat ze niet ook door een tweeter kunnen worden weer gegeven.
Ik denk zelf dat het niet zo simpel kan zijn omdat lage registers ook hoge harmonischen hebben en vice versa.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 27 okt 2018 20:57
door Jan Wim
Loosman schreef:Stel dat je een prestant 8 alleen aan de middentonen versterker en luidspreker toewijst dan kunnen de harmonischen van dat register in de verdrukking komen omdat ze niet ook door een tweeter kunnen worden weer gegeven.
Ik denk zelf dat het niet zo simpel kan zijn omdat lage registers ook hoge harmonischen hebben en vice versa.



dat is totaal geen probleem Jan, daarom schreef ik ook dat je nog fijner kan tunen door een splitsing binnen 1 klavier te maken
als vb. de prestant 8
de woofer heeft een vervormingsvrij bereik van 30-1.500Hz
de midriver heeft een vervormings vrij bereik van 250-10.000Hz
de tweeter heeft een vervormingsvrij bereik van 1.000-20.000Hz

dus zou je met een 2 deling al genoeg hebben
bv de prestant de laagste 2 octafen naar de woofer en de boventse 3 octafen naar de mid Driver

bij een hogere voet maat zou je bv. midden en hoog driver alleen inzetten en vice versa

zo vind je altijd een combinatie waar een harmonische inpast,

split.jpg


als je zorgt dat de toewijzing ergens in het midden zit kan een harmonische zowel naar onder als naar boven
want de toets die je bv op de zwarte pijl zou spliten kan nog voldoende harmonischen laten doorklinken omdat de splitsing niet aan het eind bereik van de driver zit, de volgende toets springt weliswaar keihard naar de volgend driver, maar ook dat splitpunt zit veilig zodat harmonische ruimte genoeg hebben.
de tekening is niet helemaal realistisch, maar het principe is denk ik wel duidelijk.
Voorzover ik het kan verzinnen is er niet 1 register wat een totaal bereik incl. harmonische wat de volledige bandbreedte bezet van 20-20.000Hz
dus m.i. volstaat een simpele bas/split toewijzing in HW

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2018 12:41
door Jos
Hallo Jan Wim,

Voorgaande opzet waarbij de versterker rechtstreeks op de speaker-drivers aangesloten wordt, zonder geluidskaart en DSP, vind ik wel interessant. Het lijkt me: hoe minder apparatuur waar het geluidssignaal doorheen gaat, hoe beter.....
Alleen vraag ik me af of de nadelen die je noemt: het zelf aanbrengen van een scheiding met bass split en het volume corrigeren van de kanalen, door een 'leek' uit te voeren is? Of kost het alleen meer tijd en moeite om dit voor elkaar te krijgen?
Bij bass split zal je dus ook moeten weten welke Hz een toon van een bepaald register heeft, hoe kom je daar achter?

Groet,
Jos

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2018 14:07
door Jan Wim
Jos

een "leek" zou ik dit principe ontraden, je moet heel goed weten wat je doet, een must is een meetmicrofoon
je moet weten waar een driver gaat vervormen, je mag niet onder de "eigen" resonantie factor van de driver komen enz. je moet qua volume zorgen dat de drivers netjes egaal lopen
ben je wel technisch in staat om e.e.a voor elkaar te krijgen dan wordt dat kwalitatief zeker beloond.

een veiligere manier is middels een donor DSP metingen uitvoeren, biquads invoeren in de donor DSP, vervolgens een correctiemeting maken, fase tussen de drivers op tijd zetten.

dit hele zaakje voer je dan softwarematig in reaper, en haalt daarna de donorDSP weg, je maakt in feite nu een crossover filter geheel softwarematig zonder extra hardware in het audio traject.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2018 15:49
door Jos
Jan Wim,

Bedankt voor je antwoord. De softwarematige crossover filter is dan vast een betere optie. Het is me op dit moment nog niet helemaal duidelijk, maar tegen de tijd dat ik het nodig heb (en dat kan nog wel even duren), dan zal ik me er verder in verdiepen.
Eerst maar eens de speakers voor elkaar zien te krijgen......

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2018 19:56
door Jan Wim
success ermee Jos

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 18:19
door lub
Een voorbeeld , ik heb een 2 weg systeem en de woofer heeft een bereik van 37-5000 hz , dan zou dus een 8 voets register compleet naar deze woofer gestuurd kunnen worden?
Want deze begint op 64 hertz en eindigt op keer 5 octaven =320 hertz .
Of zie ik dat niet goed?
Vind het wel interessant om hier mee te expertimeren .
Goede jaarwisseling gewenst.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 18:35
door Jan Wim
Lub schreef:
Want deze begint op 64 hertz en eindigt op keer 5 octaven =320 hertz


je moet dan wel zorgen dat er inwendig geen crossover filter meer zit

een gemiddelde 8v loopt veel verder door, je moet incl 1e harmonische toch wel richting de 1200Hz gaan
maar dat kan een woofer makkelijk vervormingsvrij aan, omdat in een 2-weg vaak het kantelpunt pas op 2500Hz ligt

de daarop volgende harmonische passen met gemak binnen de 5000Hz

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 19:36
door lub
Bedankt voor je uitleg Jan Wim.
Uiteraard geen interne filtering want dan heeft het geen zin .
Dus dan zou het grootste gedeelte van bijvoorbeeld Heusden naar de woofer kunnen even kort door de bocht.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 20:04
door Jan Wim
lub schreef:Bedankt voor je uitleg Jan Wim.
Uiteraard geen interne filtering want dan heeft het geen zin .
Dus dan zou het grootste gedeelte van bijvoorbeeld Heusden naar de woofer kunnen even kort door de bocht.



het mooiste is om de totale ranche in 3 stukken te knippen
een volledige woofer voor 16-8v
een volledige mid voor 4- en tongwerken, vulstemmen
een volledig hoog voor 2-1v

waarbij het van belang is dat je tweeter al vanaf 1200Hz kan mee doen

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 20:14
door lub
Een 8 voet kan dus naar de woofer 64 hertz-1200 hertz.
Een 4 voet kan ook naar de woofer 1200 hertz-2400 hertz
Een 2 voet kan dus ook naar de woofer 2400 hertz-4800hertz

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 31 dec 2018 21:18
door lub
lub schreef:Een 8 voet kan dus naar de woofer 64 hertz-1200 hertz.
Een 4 voet kan ook naar de woofer 1200 hertz-2400 hertz
Een 2 voet kan dus ook naar de woofer 2400 hertz-4800hertz


Dit was even hardop denken zeg maar , maar zo eenvoudig is het dus niet , waarschijnlijk wel voor de 8 en 4 voeten ?

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 18:28
door Loosman
Hoi Jan Wim

Kan ik nu meerdere Denons (hoeveel?) aansluiten via Usb en tevens Reaper met Dirac gebruiken en doorsluizen naar de Denons en dan ook mijn Qls qa100 versterker voor de rear kanalen via mijn motu 828 geluidskaart?.
dit zou dus moeten kunnen werken?
Moet dat allemaal via asio4all ? Of kan je meerdere drivers combineren? Maar dat gaat volgens mij? niet in Reaper!


Groet Jan

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 21:12
door Jan Wim
Loosman schreef:Hoi Jan Wim

Kan ik nu meerdere Denons (hoeveel?) aansluiten via Usb en tevens Reaper met Dirac gebruiken en doorsluizen naar de Denons en dan ook mijn Qls qa100 versterker voor de rear kanalen via mijn motu 828 geluidskaart?.
dit zou dus moeten kunnen werken?
Moet dat allemaal via asio4all ? Of kan je meerdere drivers combineren? Maar dat gaat volgens mij? niet in Reaper!


Groet Jan



Hoi Jan,

hier thuis heb ik 3 Denons voor de front speaker, en 1 Denon voor de rear (qua aantal vergelijkbaar met jouw setup), zolang je in HW de versterkers ziet , kan je ze in reaper ook vinden.
Jij zal denk ik ook nu gewoon strips maken in reaper voor laag-mid-hoog waar je in HW registers aan toewijst denk ik.
ik weet alleen niet wat de Motu doet, ik neem aan dat die via zijn eigen asio driver zichtbaar is in HW.

Daarbij werkt bij mij SW en Altiverb ook gewoon via Reaper, dus het zou moeten lukken bij je.
Want je hebt een conflict ergens?

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 22:37
door Loosman
Hoi Jan Wim

Je geeft aan dat de Denons via usb beter klinken dacht eraan om daar misschien in de toekomst iets mee te doen en wellicht nog een Denon toevoegen en dan kom ik digitale uitgangen tekort.

Groet Jan

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 23:07
door Jan Wim
Loosman schreef:Hoi Jan Wim

Je geeft aan dat de Denons via usb beter klinken dacht eraan om daar misschien in de toekomst iets mee te doen en wellicht nog een Denon toevoegen en dan kom ik digitale uitgangen tekort.

Groet Jan



ja dan kan je gewoon via usb een denon erbij hangen 1 of multi maakt niet uit, wel even de nieuwste driver downloaden

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 23:43
door Loosman
Maar toch wel via asio4all??

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2019 00:03
door Jan Wim
Loosman schreef:Maar toch wel via asio4all??

Ja dat werkt altijd

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 10 nov 2019 20:25
door Loosman
Ik las wel in een revieuw dat de usb ingang van de Denon een latency van 200 ms heeft. Klopt dat?
Merk jij daar wat van?

Gr Jan

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 11 nov 2019 07:17
door Jan Wim
Loosman schreef:Ik las wel in een revieuw dat de usb ingang van de Denon een latency van 200 ms heeft. Klopt dat?
Merk jij daar wat van?

Gr Jan


De vraag is op welke resolutie is die 200ms die in de review besproken wordt? De Denon kan n.l extreme resoluties aan , op 48khz/24 is mij dit nooit opgevallen.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 15 nov 2019 18:18
door Loosman
Jan Wim schreef:Erik,


wellicht moet je de driver de/installeren, je moet een venster kunnen selecteren zoals voorbeeld

denon.jpg


Heb ook een Denon via Usb aangesloten.
Ik zie dat het schermpje bij jou op 41000 hz staat sample rate.
Dit kan je niet veranderen naar 48000 hz.
Gaat het dan wel goed of converteert de Denon alles naar 41000 hz wat mij niet wenselijk lijkt.

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 15 nov 2019 18:21
door Loosman
De foto van het schermpje komt niet mee.
Ik bedoel het Denon asio schermpje met de latency en samplerate

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 15 nov 2019 18:27
door Jan Wim
Loosman schreef:De foto van het schermpje komt niet mee.
Ik bedoel het Denon asio schermpje met de latency en samplerate



Jan je bedoelde dit schermpje denk ik ?

denon.jpg



dat schermpje was bedoeld als voorbeeld voor Erik dat hij de juiste driver had, het is gewoon een plaatje van internet
uiteraard moet de Rate op 48 kHz staan.
maar dat pakt de driver automatisch over

Re: Denon pma 50 installatie

BerichtGeplaatst: 15 nov 2019 18:33
door Loosman
Jan Wim schreef:
Loosman schreef:De foto van het schermpje komt niet mee.
Ik bedoel het Denon asio schermpje met de latency en samplerate



Jan je bedoelde dit schermpje denk ik ?

denon.jpg



dat schermpje was bedoeld als voorbeeld voor Erik dat hij de juiste driver had, het is gewoon een plaatje van internet
uiteraard moet de Rate op 48 kHz staan.
maar dat pakt de driver automatisch over


Ja maar als ik in Reaper via asio instellingen naar dat schermpje ga dan blijft het grijs en kan ik de samplerate niet veranderen alleen de buffer. Is toch wel vreemd.heb zowel usb 2 en usb 3 uitgang geprobeerd