Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Subwoofer plaatsing

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 04 jan 2019 10:17

Subwoofer plaatsing

Hoi allen,

Ter oriëntatie voor een uitbreiding van het geluidssysteem van mijn orgel, heb ik wat vragen over een subwoofer.

Wat is belangrijk voor de plaatsing van een subwoofer? Op dit moment staat het orgel tegen de muur, en aan weerszijde ook een muur.
Op dit moment zit ik te denken aan een actieve subwoofer. Deze kan ik dan op dit moment via mijn Denon PMA 50 aan sturen.
Het enige nadeel hiervan is wel, dat je weinig controle heb over wat via de subwoofer moet, en wat over de KEF speakers moet.

Ik weet dat prijs belangrijk is, maar hoe belangrijk is het kwaliteitsverschil in een subwoofer? Ga je serieus een wereld verschil merken, aangezien het toch vaak lage tonen zijn. (of denk ik nu te simpel :D )

Alvast dank!
Barend
Avatar gebruiker

Berichten: 1567

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 04 jan 2019 11:02

Re: Subwoofer plaatsing

Verschil is er wel degelijk. Je hebt spaanplaten boemkasten en goede muzikale subs, die je nauwelijks hoort maar alleen een stevig fundament geven. Het is vooral bij HW belangrijk dat hij echt laag kan gaan (24Hz of minder).
De meeste aktieve subs hebben een ingebouwd filter waarmee je dus wel invloed hebt op welke frequenties hij weergeeft en op welk moment de hoofdspeakers het overnemen.
Plaatsing is minder belangrijk (afhankelijk van hoe ver je hem door laat lopen) , de baspoort (bij een basreflex) moet vrije ruimte hebben (minstens 10 cm). Hoe kleiner de hoofdluisdprekers, hoe dichter hij daar bij moet staan. Hier is wat meer achtergrondinfo te vinden: https://www.hifi.nl/artikel/1620/Subwoo ... tereo.html
Let er op dat je geen sub van een Homecinema setje neemt. Die zijn leuk voor explosies, maar minder voor muziek, waarbij lage tonen langer worden weergegeven.
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 04 jan 2019 15:32

Re: Subwoofer plaatsing

Jaap380 schreef:Verschil is er wel degelijk. Je hebt spaanplaten boemkasten en goede muzikale subs, die je nauwelijks hoort maar alleen een stevig fundament geven. Het is vooral bij HW belangrijk dat hij echt laag kan gaan (24Hz of minder).
De meeste aktieve subs hebben een ingebouwd filter waarmee je dus wel invloed hebt op welke frequenties hij weergeeft en op welk moment de hoofdspeakers het overnemen.
Plaatsing is minder belangrijk (afhankelijk van hoe ver je hem door laat lopen) , de baspoort (bij een basreflex) moet vrije ruimte hebben (minstens 10 cm). Hoe kleiner de hoofdluisdprekers, hoe dichter hij daar bij moet staan. Hier is wat meer achtergrondinfo te vinden: https://www.hifi.nl/artikel/1620/Subwoo ... tereo.html
Let er op dat je geen sub van een Homecinema setje neemt. Die zijn leuk voor explosies, maar minder voor muziek, waarbij lage tonen langer worden weergegeven.

Het moet idd geen boemkast worden, waarbij de huidige speakers overstemd worden door de bas etc. en minder mooi gaan klinken. Het moet wel een muzikale subwoofer zijn..
Klopt, de meeste actieve subs hebben dat wel. Maar het geluid gaat direct naar de Denon versterker. Hier zit een output op voor een actieve sub. Ik kan alleen tegen de Denon niet zeggen, dat hij de lage tonen niet meer door mag sturen naar de KEF speakers, en de rest naar de Sub. Ik kan wel zeggen wanneer de Sub moet gaan praten, maar de Sub kan in deze situatie niet zeggen wanneer de KEF speakers moeten stoppen met praten. Ik verbaas met nog steeds wat er voor bas uit 2 5" woofers kunnen komen..

Interessant artikeltje! ga ik eens op me gemak doornemen! Alleen, ik ben bang, als ik de subwoofer onder in de kast bouwt, dat er behoorlijk wat resonanties gaan komen. Het punt is wel, dat daar nu heel veel ruimte is.. Daar kan de basreflex poort behoorlijk wat ruimte krijgen.
Boven in de kast zeg mijn gevoel dat dat ook niet lekker gaat werken. Daar is overigens ook niet heel veel ruimte.

Berichten: 4124

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 04 jan 2019 15:48

Re: Subwoofer plaatsing

prestantt schreef:
Ik kan alleen tegen de Denon niet zeggen, dat hij de lage tonen niet meer door mag sturen naar de KEF speakers


dat is nu juist ook niet de bedoeling :!: , het heet niet voor niets een SUBwoofer, je moet je front speakers niet aanpassen, maar de crossover op je sub afstellen t.o.v je front speakers.

als je geen meetmicrofoon het, zal je dit op het gehoor moeten doen, Fase gelijk zetten is goed te doen, maar een mooi overname punt t.o.v van je fronts zal op het gehoor altijd lastiger blijven.
want je maakt als het ware van je 2-weg een soort 3-weg , waarbij de Sub dan trager is dan de front speakers

Op je Denon zit een pre-out, d.m.v een kabel ga je vanuit de pre=out naar de ingang van de active sub.
er zijn ook Y-subwooferkabels 1x uit de versterker en 2x in de subwoofer (l+R)

Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 04 jan 2019 18:04

Re: Subwoofer plaatsing

Jan Wim schreef:
prestantt schreef:
Ik kan alleen tegen de Denon niet zeggen, dat hij de lage tonen niet meer door mag sturen naar de KEF speakers


dat is nu juist ook niet de bedoeling :!: , het heet niet voor niets een SUBwoofer, je moet je front speakers niet aanpassen, maar de crossover op je sub afstellen t.o.v je front speakers.

als je geen meetmicrofoon het, zal je dit op het gehoor moeten doen, Fase gelijk zetten is goed te doen, maar een mooi overname punt t.o.v van je fronts zal op het gehoor altijd lastiger blijven.
want je maakt als het ware van je 2-weg een soort 3-weg , waarbij de Sub dan trager is dan de front speakers

Op je Denon zit een pre-out, d.m.v een kabel ga je vanuit de pre=out naar de ingang van de active sub.
er zijn ook Y-subwooferkabels 1x uit de versterker en 2x in de subwoofer (l+R)


Oh... dus precies andersom. Je kef speakers zo laag mogelijk door laten lopen(zolang het nog goed klinkt ( of als de microfoon het nog goed vind tijdens zijn meting)) daarna de subwoofer het over laten pakken? Ik neem aan dat er wel een gebied is wat ze samen oppakken? Of denk ik nu te zwart/wit of simpel?

Programmeren is geen probleem, maar het stukje audio... :?

Maar zulk soort zaken als overname punt en fase, dat kan toch alleen op gehoor wanneer ik alleen een Denon heb?
daarmee bedoel ik, de pre-out van Denon, volgens mij kan ik daar bijzonder weinig over regelen met Reaper of via instellingen van de Denon zelf. Ik moet volgens mij dan aan knopjes draaien op de subwoofer.
Of zie ik nu iets grandioos over het hoofd?

Of, maar dan maak ik het wel heel ingewikkeld, ontwikkel je een systeem, dat gaat meten met een microfoon, en op basis daarvan gaat het systeem fysiek de knopjes draaien met een servo :lol: :lol:

Berichten: 4124

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 04 jan 2019 19:31

Re: Subwoofer plaatsing

De denon incl. Kef speaker laat je ongemoeid, daar zit al een afval in het laag in.
Meestal zal dat overeenkomen met een filterhelling van 12 db/oct, als je in het bezit bent van een microfoon dan kan je dat inmeten.
Als de Kef ongeveer 12db afvalt, dan zorg je dat de subwoofer ook op 12db/oct staat.
nu ga je een mooi overname punt maken tussen de Kef en de subwoofer, je ziet vanzelf in de meting wanneer deze qua volume en crossover klopt.
als laatste draai de fase 180 graden om, zie je nu een flinke dip op het overname punt dan moet de fase weer terug naar 0.
Zie zonder fase draai gelijk al een dip dan verhoog je 180graden.


op deze manier kan je naadloos een sub invoegen in je systeem.

success

Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 04 jan 2019 22:27

Re: Subwoofer plaatsing

Jan Wim schreef:De denon incl. Kef speaker laat je ongemoeid, daar zit al een afval in het laag in.
Meestal zal dat overeenkomen met een filterhelling van 12 db/oct, als je in het bezit bent van een microfoon dan kan je dat inmeten.
Als de Kef ongeveer 12db afvalt, dan zorg je dat de subwoofer ook op 12db/oct staat.
nu ga je een mooi overname punt maken tussen de Kef en de subwoofer, je ziet vanzelf in de meting wanneer deze qua volume en crossover klopt.
als laatste draai de fase 180 graden om, zie je nu een flinke dip op het overname punt dan moet de fase weer terug naar 0.
Zie zonder fase draai gelijk al een dip dan verhoog je 180graden.


op deze manier kan je naadloos een sub invoegen in je systeem.

success

Klinkt interessant. 1 vraagje, wat betekent een 12db/oct?
Op dit moment ben ik niet in bezit van 1 of andere meet microfoon. Maar wanneer je bijv. de microfoon gebruikt van Sonarworks? Kan deze dit goed en nauwkeurig meten? Lijkt mij van wel.

Een klein beetje off topic en vervolg op een microfoon. Op dit moment bezit ik geen geluidskaart met een phantom 48v microfoon input.
Ik heb even zitten kijken. Ik zie wel wat USB to XLR, maar dat is allemaal zonder 48v.
Ik zag wel deze staan https://www.thomann.de/nl/behringer_u_phoria_um2.htm?sid=2992d66442109ed70e4ddc9e50752103. Voor output gebruik ik toch de DAC van Denon. Gaat dit werken? Of krijg ik door de lage kwaliteit weer een stevige vervorming in de testresultaten met de microfoon. Of een iets andere richting: https://www.thomann.de/nl/the_tbone_micplug_usb.htm
Het gaat alleen om een paar keer een microfoon aan te sluiten en te meten.

Berichten: 4124

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 04 jan 2019 22:35

Re: Subwoofer plaatsing

Je hebt zeker een 48v voeding nodig voor de microfoon, de usb plug volstaat wel zolang je geen timing gaat meten.

De Sonarworks mic is meer dn voldoende zeker als je het calibratie bestandje in REW gebruikt.

Berichten: 913

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 04 jan 2019 22:44

Re: Subwoofer plaatsing

prestantt schreef:Klinkt interessant. 1 vraagje, wat betekent een 12db/oct?


Stel dat je overgangsfrequentie 80 Hz is. Is het dan bijvoorbeeld zo dat een frequentie van 79 Hz helemaal niet te horen is, en 80 Hz op volle kracht klinkt? Nee, er zit een overgang in. Hoe sterk is die overgang? Dat wordt weergegeven met dB/oct. dB staat voor decibel. oct staat voor octaaf.

3 dB komt overeen met een factor 2 verschil in geluidsenergie. 1 octaaf komt overeen met een factor 2 verschil in frequentie.

Met 12 db/oct heeft een toon van 40 Hz dan 8 keer minder geluidsenergie dan een toon van 80 Hz.

Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 07 jan 2019 19:28

Re: Subwoofer plaatsing

josq schreef:
prestantt schreef:Klinkt interessant. 1 vraagje, wat betekent een 12db/oct?


Stel dat je overgangsfrequentie 80 Hz is. Is het dan bijvoorbeeld zo dat een frequentie van 79 Hz helemaal niet te horen is, en 80 Hz op volle kracht klinkt? Nee, er zit een overgang in. Hoe sterk is die overgang? Dat wordt weergegeven met dB/oct. dB staat voor decibel. oct staat voor octaaf.

3 dB komt overeen met een factor 2 verschil in geluidsenergie. 1 octaaf komt overeen met een factor 2 verschil in frequentie.

Met 12 db/oct heeft een toon van 40 Hz dan 8 keer minder geluidsenergie dan een toon van 80 Hz.

Ah duidelijk!

Jan Wim schreef:Je hebt zeker een 48v voeding nodig voor de microfoon, de usb plug volstaat wel zolang je geen timing gaat meten.

De Sonarworks mic is meer dn voldoende zeker als je het calibratie bestandje in REW gebruikt.

Nee oké, maar bijv. de andere link https://www.thomann.de/nl/behringer_u_phoria_um2.htm?sid=2992d66442109ed70e4ddc9e50752103 werkt deze wel met timing?

Berichten: 4124

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 07 jan 2019 19:56

Re: Subwoofer plaatsing

Nee oké, maar bijv. de andere link https://www.thomann.de/nl/behringer_u_phoria_um2.htm?sid=2992d66442109ed70e4ddc9e50752103 werkt deze wel met timing?


nee via geen enkele usb aansluiting kan je een betrouwbare timing meting maken

Berichten: 86

Geregistreerd: 23 aug 2017 16:54

Bericht 07 jan 2019 20:05

Re: Subwoofer plaatsing

Jan Wim schreef:
Nee oké, maar bijv. de andere link https://www.thomann.de/nl/behringer_u_phoria_um2.htm?sid=2992d66442109ed70e4ddc9e50752103 werkt deze wel met timing?


nee via geen enkele usb aansluiting kan je een betrouwbare timing meting maken

Maar hoe wil je dan timing meten?

Berichten: 4124

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 07 jan 2019 20:11

Re: Subwoofer plaatsing

prestantt schreef:
Jan Wim schreef:
Nee oké, maar bijv. de andere link https://www.thomann.de/nl/behringer_u_phoria_um2.htm?sid=2992d66442109ed70e4ddc9e50752103 werkt deze wel met timing?


nee via geen enkele usb aansluiting kan je een betrouwbare timing meting maken

Maar hoe wil je dan timing meten?


je kan dat op 2 manieren doen akoestisch en via een loopback, waarbij de loopback boven akoestisch te verkiezen is
maar voor beide geld dat kan niet betrouwbaar via een usb microfoon

Keer terug naar Audio / Geluidskaarten voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com