Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Haarlem surround

Toon actieve onderwerpen


Avatar gebruiker

Berichten: 222

Geregistreerd: 13 nov 2013 21:59

Woonplaats: Hendrik Ido Ambacht

Bericht 03 jun 2016 15:25

Re: Haarlem surround

Jan Wim schreef:
Ik zelf heb de set nog niet, als barok speler moet dit instrument zeker tot de verbeelding spreken.


Gr

Jw


Welkom, Jan Wim! Het is voor jou maar 5 minuten.

Ik heb dan wel niet zulke super audio als jij, maar voldoende om een goede indruk van deze set te krijgen.
Dat dit een mooie set is, dat had iedereen wel verwacht. Maar zo'n uitgebreid orgel heb je nog niet zomaar helemaal in je vingers. Het is wel leuk om bepaalde registreer gegevens die op CD's wordt vermeld, na te spelen. Zo ontdek je

Ik heb de set inmiddels (na een investering in een extra 32GB) 24 bits geladen. Het is allemaal wel overweldigend. Zeker als je tongwerken gaat combineren in het plenum. Maar ook de individuele stemmen zijn erg mooi.

Als enige opmerking die ik persoonlijk zou willen maken is, dat de frontsamples al behoorlijk 'wet' zijn. Die hadden van mij wat droger gemogen. (Maar dat komt natuurlijk ook omdat ik gewend was op Steinkirchen te spelen)

Blijft over het bijzondere gevoel dat je zelf op het Bavo orgel kan spelen...
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 28 dec 2016 18:40

Akoestiek Haarlem-surround

Ik ondervind steeds een storend digitaal geluid wat de akoestiek betreft. Als ik bv. de akoestiek zo instel ter hoogte van de viering of de kansel, dan is er bij het akkoorden aanslaan en loslaten een eigenaardige nagalm. Vooral in het bereik van de centrale c.
Als ik ter vergelijking een ander set bespeel, bv. Görlitz-medium, Rotterdam-Transept of Kiedrich, dan is dit niet het geval.
Kortom, ik ben toch niet zo gelukkig met deze set. Ken het echte orgel in Haarlem goed. Heb het vaak beluisterd of zelf een paar keer bespeeld. Maar dan reageert de akoestiek toch wel anders. Ook achter de speeltafel.
Heeft iemand misschien de zelfde ervaring met deze set?

Mvg,
Herman

Berichten: 57

Geregistreerd: 26 apr 2013 13:21

Woonplaats: Dordrecht

Bericht 28 dec 2016 22:43

Re: Akoestiek Haarlem-surround

Beste Herman,

Kun je iets meer vertellen over hoe je de set hebt geladen (16/20/24bits) en wat je set-up is (geluidskaart/speakers of hoofdtelefoon). Is het effect alleen afhankelijk van de slider of ook van de aanslag. M.a.w. hoor het als je staccato speelt het wel/niet of bij legato wel/niet.

mvg,
Martijn
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 29 dec 2016 10:56

Re: Haarlem surround

Beste Martijn,

De set is geladen in deels 20 bits en 24 bits. De noises en blower in 16 bits.
De geluidskaart is een RME Babyface-Pro en ik gebruik eigenlijk alleen de hoofdtelefoon (AKG-K701).
Het maakt niet uit of ik staccato of legato speel. Het is bij beide opties duidelijk hoorbaar. Vooral de centrale c.
Het is duidelijk niet de slider. Het maakt niet uit hoe ik de slider instel. Helemaal naar boven of naar onder. Het is naar mijn mening de aanslag. Het is heel goed te horen bij de Prestanten, omdat die, denk ik, zo boventoonrijk zijn. Maar nogmaals, bij de set Görlitz-medium, toch ook een groot orgel met enorme akoestiek is dit niet waarneembaar. Daar is de akoestiek heel natuurlijk aanwezig bij elke toon.

groet,

Herman
Avatar gebruiker

Berichten: 88

Geregistreerd: 21 dec 2011 11:58

Woonplaats: Houten

Bericht 29 dec 2016 13:24

Re: Haarlem surround

Dag Herman,

Heb je al geprobeerd om alleen de registers te laden, dus zonder de noise en blower? Maakt dat verschil?

En heb je iets aangezet in Hauptwerk, dat samples worden ingekort?

Ik heb de set zelf ook en ben heel erg tevreden over het geluid en vooral over de aanslag en galm-staarten van de samples.

Groet,
Gerald

Berichten: 868

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 29 dec 2016 14:44

Re: Haarlem surround

Heb je aanslaggevoelige klavieren? Zo niet, wordt het probleem dan verholpen door bij de laadinstellingen de optie voor multiple attack/sustain samples uit te zetten? Ik heb begrepen dat het met niet-aanslaggevoelige klavieren mis kan gaan wanneer een orgel meerdere aanslag (attack) samples heeft.
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 30 dec 2016 11:56

Re: Haarlem surround

Ik heb de noise en blower niet geladen, echter zonder resultaat. Ik heb ook niets ingekort of een andere instelling genomen. De optie voor multiple attack/sustain samples staat uit.
Kan het misschien met het carillon (de Damiaatjes) te maken hebben? Maar ik kan deze niet vinden, waar dit zit en hoe ik dat eventueel kan verwijderen.

Herman
Avatar gebruiker

Berichten: 1452

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 30 dec 2016 13:40

Re: Haarlem surround

Mocht je Reaper gebruiken? dan zou je eens kunnen proberen om de rears in fase om te keren. Dan mengt front en rear weer heel anders. Ik speel zelf niet met een koptelefoon maar in mijn 4 kanaals setup krijg je een heel ander geluids beeld als je de rears in tegen fase zet.
In Hauptwerk zelf is dat niet mogelijk.
Ik heb deze set ook en ervaar geen enkel probleem hiermee. Ik speel er met plezier op.
Groet Jan

Berichten: 467

Geregistreerd: 07 okt 2015 20:35

Woonplaats: Huizen NH

Bericht 30 dec 2016 14:51

Re: Haarlem surround

Als je Reaper gebruikt, kun je ook heel eenvoudig zo rond die centrale c een filtertje maken van bv 6 dB om te beginnen, vrij smalbandig, en dat dan even ietsje heen en weer schuiven zodat je hoort waar het precies zit. het lijkt erop, dat er een wat ongelukkige fasestapeling van galmkomponenten ontstaat.

op de koptel hoor je idd nog veel meer dan Jan ervaart met zijn speakers, faseverschillen, simpelweg omdat je een vaste en zeer korte looptijd hebt tussen de "speakers"en het oor.

Ik zou zeggen: Reaper to the rescue..!! Kan ook zomaar zijn, dat je, zodra je via de HW-VST link werkt, en je dus je DAW gebruikt voor de audio afhandeling, die daar gewoon op gespecialiseerd is, dat dan het genoemde effekt zich alweer veel minder manifesteert......

HG

Geert
Avatar gebruiker

Berichten: 123

Geregistreerd: 11 feb 2012 20:31

Woonplaats: Huizen

Bericht 30 dec 2016 14:57

Re: Haarlem surround

Herman,

even kort.
Je hebt de multiple attack/sustain niet geladen, geef je aan.
De multiple release moet in elk geval wel aan staan. Geen idee of dat dezelfde is als de multiple sustain. Met mij steenkolen engels denk ik dat dat hetzelfde is.

Als de multi-release samples niet geladen worden krijg je na het loslaten van een toets altijd dezelfde galm(staart). Dus ongeacht kort of lang ingedrukt, altijd hetzelfde. Dat klinkt bij non-legato - staccato heeeel erg blikkerig.

Succes met je zoektocht, ik heb de set zelf niet kan dus zelf ook niet testen.
Boudewijn

Er bestaan 3 soorten topic's
[<>] Meesterwerken [<>] Slecht gecomponeerde fuga's [<>] Seriele composities [<>]

Berichten: 868

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 30 dec 2016 17:09

Re: Haarlem surround

Bij mijn weten:
Multiple attack: verschillende aanspraak van de pijp wanneer je een toets snel of langzaam indrukt
Multiple sustain: verschillende "loops" voor wanneer je een toets (zeer) lang indrukt, voor een levendiger toon
Multiple release: verschillende nagalm wanneer je een toets (zeer) kort indrukt (staccato) of juist wat langer, omdat de klank van de pijp zich niet volledig heeft kunnen ontwikkelen

Berichten: 95

Geregistreerd: 14 maart 2012 15:39

Bericht 30 dec 2016 18:14

Re: Haarlem surround

josq schreef:Bij mijn weten:
Multiple attack: verschillende aanspraak van de pijp wanneer je een toets snel of langzaam indrukt
Multiple sustain: verschillende "loops" voor wanneer je een toets (zeer) lang indrukt, voor een levendiger toon
Multiple release: verschillende nagalm wanneer je een toets (zeer) kort indrukt (staccato) of juist wat langer, omdat de klank van de pijp zich niet volledig heeft kunnen ontwikkelen


Hoe en waar kun je deze instellingen wijzigen cq aanpassen?

Groet,

Gert W.

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 dec 2016 18:21

Re: Haarlem surround

Multiple attack/sustain: verschillende WAV/audio bestanden met daarin de aanspraak van een en dezelfde pijp. HW speelt random een van de attack bestanden af bij het indrukken van een toets. Het sustain deel is het lange deel van de audio-opname/WAV file (zeg maar 1 sec nadat de toets is ingedrukt en de toon tot stand gekomen is). In dat deel zijn zgn. loops gedefinieerd.
Het is dus 1 audiobestand per pijp: attack/sustain. En bij multiple attack/sustain meer van die bestanden per pijp.

Multiple loop: verschillende "loops" voor wanneer je een toets (zeer) lang indrukt, voor een levendiger toon. In het plaatje heb ik 2 cirkeltjes gezet bij resp. de start van een loop en de eindmarker van diezelfde loop aan de rechter kant. Een andere loop heb ik zijn geheel wit gemaakt. In een WAV file zijn meerdere loops gedefinieerd. Wordt een toets langer vastgehouden dan de opgenomen toon (het gehele groene gebied: 6,1 sec.), dan moet de toon ononderbroken doorklinken. Hauptwerk doet dat door direct random (= willekeurig gekozen) één van de gedefinieerde loops af te spelen. Is deze loop afgespeeld en wordt de toets nog steeds ingedrukt, dan wordt een andere loop afgespeeld. Vandaar Multiple loop.
Omdat de fluctuatie van de toon in elke loop steeds anders is, zit bij het afspelen van het geluidsbestand voor elke pijp veel variatie.

Multiple release: Er worden (vaak) 3 opnames per pijp gemaakt: een lange toon, portato en staccato. Dit omdat de klank van de pijp zich ontwikkelt afhankelijk van de aanslagduur.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 dec 2016 18:25

Re: Haarlem surround

thofje schreef:Hoe en waar kun je deze instellingen wijzigen cq aanpassen?

Als je een orgel voor het eerst laadt na installatie van een sample set. En achteraf nog via menu Organ --> Load organ, adjusting rank audio/memory
Links de registers selecteren en rechts de keuze maken. Daarna gaat het orgel door de lange laadroutine

Multiple attack kun je het eerste laten vervallen bij geheugengebrek als je al op 20 bits laden zit door deze op op 'Load only default (less realism & memory)' zetten.
Daarna Multi loop; deze dan op 'Load only loop which ends first (less realism & memory)' zetten.

Multi release uitzetten geeft een slecht audio resultaat. Je krijgt dan het "Bell" effect te horen bij portato en staccato spel. Dit moet je dus altijd op multiple laten staan.

Berichten: 95

Geregistreerd: 14 maart 2012 15:39

Bericht 30 dec 2016 19:20

Re: Haarlem surround

Evert-Jan,

Ok , helder!

Groet,

Gert W.

Berichten: 868

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 30 dec 2016 19:56

Re: Haarlem surround

Bedankt voor de correctie en precisering, Evert-Jan!

Even checken of ik het verder goed begrijp: de multiple loops schijnen aardig wat geheugen te vragen. Uit jouw uitleg begrijp ik dat de loops willekeurig uit 1 bestandje worden gehaald. Als je de optie van multiple loops uitzet, dan wordt alleen het gedeelte van het bestandje geladen dat (in jouw voorbeeld) eindigt bij het einde van het witte gedeelte. Heb ik dat zo goed begrepen?

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 dec 2016 20:48

Re: Haarlem surround

Multi loops zijn alleen belangrijk als een noot 1,5 sec. of langer klinkt. Heel vaak zijn het de pedaaltoetsen die langer onafgebroken worden ingedrukt, waardoor er dus meerdere loops afgespeeld worden.
Indien het beschikbare PC geheugen onvoldoende is, kan er voor gekozen worden om bij de minst gebruikte en/of minst prominente registers, maar bij voorkeur dus niet van het pedaal, het aantal loops te beperken tot één loop: 'Load only loop which ends first'. Hauptwerk kiest dan de loop die het eerste eindigt waardoor er minder PC geheugen nodig is. Dit is nl. het doel van deze instelling.
In mijn plaatje is dat inderdaad het einde van het witte deel. Dus vanaf het begin van de sample t/m het einde van het witte deel (anders ontbreekt het attack deel). Maar dat het witte deel zo snel eindigt is louter toeval. Het is afhankelijk hoe de sample set maker de loops in de audio bestanden definieert. En bij korte samples bespaar je niet veel. Bij lange samples (bijv Haarlem zou 10 sec. zijn) wel weer.
En loops worden "niet uit een bestand gehaald". Bij het lange laden kapt HW na het einde van de eerste loop af en stopt dat incl. het attack deel als 1 bestand in de cache file. HW speelt als het orgel geladen is dus gewoon het bestand af totdat die loop eindigt en begint dan weer opnieuw van de startmarker van die loop (Bij multi loop zou dat een andere loop zijn geweest).

De volgorde om geheugen te besparen bij een orgel is
1. Memory compression op lossless compression zetten. Daardoor neemt de polyfonie wel ca 15% af.
2. 20 bit laden ipv 24
3. Multiple attack/sustain samples op 'Load only default (less realism & memory)' zetten
4. Multi loop op 'Load only loop which ends first (less realism & memory)' zetten.
5. de 32' en 16' registers op mono zetten i.p.v. stereo.

Bovenstaande kun je dus ook bij enkele registers doen ipv alles of alleen bij rear of een aantal registers van rear.
Met andere woorden: het moet wel heel gek zijn als een orgel niet past in een redelijke PC. Haarlem in 16 GB RAM gaat dus niet lukken.

Dit alles een beetje off topic nav Herman zijn probleem met Haarlem.

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 dec 2016 20:51

Re: Haarlem surround

Het probleem bij Herman moet wel in Haarlem zitten (niet de set maar hoe het geladen is) omdat andere grote sets bij hem wel goed laden en andere bezitters van Haarlem dit probleem niet hebben. Fase draaiing zou dan m.i. ook niet helpen

hboerwinkel schreef:Kan het misschien met het carillon (de Damiaatjes) te maken hebben? Maar ik kan deze niet vinden, waar dit zit en hoe ik dat eventueel kan verwijderen.

Is dit geen register? En anders bij het laden van het orgel even in de registerlijst kijken of hij daar bij staat. Zo ja, dan kiezen voor "NO" bij Rank enabled
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 30 dec 2016 22:02

Re: Haarlem surround

Evert-Jan,
Nee, dat is geen register. Het is het carillon van de dakruiter. Zeg maar de toren op de viering. Deze is te activeren. Hoe, weet ik niet. Geen idee. Het staat wel bij de registerlijst en deze heb ik ook op "No" gezet. Verder gebruik ik geen Reaper, multiple release staat aan,
'Load only 'Load only gekozen, Multi loop: Load only loop which ends first (less realism & memory)' Deze optie genomen.
Alles blijft zo als het is.

Groet Herman

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 30 dec 2016 22:43

Re: Haarlem surround

Samengevat:
de set is dus geladen in deels 20 bits en 24 bits, geen multiple attack/sustain samples, multiple release en "Load only loop which ends first".
Je laadt Haarlem nu surround want je gebruikt ook de sliders want voor de storing maakt de stand niet uit.
Geen noise en blower en geen carillon (dakruiter).
Je luistert met een koptelefoon.

Gebruik je 1 HW config omgeving waarin zowel Gorlitz medium als Haarlem beiden actief zijn?

Zie je ook foutmeldingen in de actvity log file (menu help --> view activity log)

En wat als je alleen in wet of alleen rear laadt?
Ik zou dat doen in een andere HW config omgeving die identiek is aan je huidige. Daar kun je meer "rommelen" zonder dat eventueel andere orgels door instellingen "onderuit" gehaald worden.

Berichten: 57

Geregistreerd: 26 apr 2013 13:21

Woonplaats: Dordrecht

Bericht 31 dec 2016 12:32

Re: Haarlem surround

Beste Herman,

Heb je de set als 4 kanaals aangeschaft of eerst als 2 kanaals en later ge-update naar 4 kanaals? De front kanalen zijn andere (ge-update) samples in de 4 kanaals verie tov de (aanvankelijke) 2 kanaals versie. Het zou dan mogelijk zijn dat er front samples uit de eerste (2 kanaals) versie samen met rear samples uit de 4 kanaals versie door elkaar gebruikt worden.

Bij de voorgestelde test met alleen front of rear samples zou het verschijnsel in ieder geval weg moeten zijn. Om het laden te versnellen zou je ook maar een paar registers kunnen laten waarbij het goed hoorbaar is.

mvg,
Martijn
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 31 dec 2016 12:53

Re: Haarlem surround

Ik denk, dat ik het gevonden heb. Bij de optie " Memory channel format" op Mono gezet. Stond op Stereo.
Het zwembad-effect is nu verdwenen. En misschien zijn de verwachtingen van zo'n set wel te hoog.
Het is en blijft gewoon een digitale opname van het echte instrument.

Hartelijk dank aan allen voor het meedenken.

Mvg,

Herman

Berichten: 3288

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 31 dec 2016 15:03

Re: Haarlem surround

Herman

hoewel misschien het geluid voor jou beter is, is dit NIET de oplossing. Het is hetzelfde als je een stereo CD koopt om deze mono af te spelen.

Even een toelichting: Hauptwerk creëert in geval van mono bij het aanmaken van de cache file van een stereo sample een mono sample op basis van òf het linker- òf het rechterkanaal in het sample het hoogste volume heeft. Tevens wordt het gemiddelde geluidsniveau bepaald van linker- en rechterkanaal incl. de per-pipe instellingen in de Organ Definition File. Zo kan bijv. alleen het linker kanaal van dit sample gekozen zijn omdat deze het luidst is, maar bij afspelen wordt dit linker kanaal op het gemiddelde geluidsniveau van de oorspronkelijke stereo sample over beide audiokanalen afgespeeld.
De mono instelling is toe te passen bij vnl. de 32' en 16' registers omdat de lage tonen bijna geen richting hebben en dus overal vandaan lijken te komen. Daarom is er in een audio-opstelling altijd maar 1 subwoofer aanwezig en geen 2.
Voordeel van mono is wel dat het geheugengebruik gehalveerd is.

Hoe verder?
1. Ik zou het Memory channel format weer op stereo zetten.
2. Misschien is de hint van Martijn de oplossing: je gebruikt nog de oude wet samples omdat je eerst wet gekocht hebt en later surround.
3. Of het zit toch in je audio opstelling. En dan denk ik als eerste aan fase omdat de mono configuratie van Haarlem het probleem doet verdwijnen. Doe een fase test op de HW PC. Bijv. hier staat er 1: http://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php of hier http://www.richardfarrar.com/are-your-speakers-wired-correctly/. Bij de 2e site kun je ook MP3's downloaden voor het geval de HW PC niet aan internet zit.
4. misschien kun je een MIDI file opnemen, deze zippen en dan in je bericht posten zodat andere Haarlem surround bezitters ook het mogelijke effect kunnen testen. Speel zelf de opname even af en noteer het tijdstip wanneer het optreedt (linker display in de HW recorder). Geef dat ook in je bericht door.
Ik bezit geen Haarlem dus ik kan niet voor je testen.
Avatar gebruiker

Berichten: 1452

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 31 dec 2016 15:25

Re: Haarlem surround

Misschien is het dan toch een idee om Haarlem eens te deinstalleren en dan weer opnieuw te installeren wie weet?

Groet Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 21

Geregistreerd: 08 okt 2015 19:24

Woonplaats: 47533 Kleve - Duitsland

Bericht 31 dec 2016 15:35

Re: Haarlem surround

Daar zit ik zelf ook aan te denken. De set deinstalleren en opnieuw installeren.

Groet van Herman
VorigeVolgende

Keer terug naar Hauptwerk samplesets

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: HJK en 5 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com