Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 sep 2016 10:21

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

ha Peter,


oke ik kan me voorstellen dat er door wat compressie tijdens de upload naar CB iets verloren gaat.

maar dat kan toch niet het verschil maken tussen een sprankelend orgel, en de eerder genoemde link die klinkt alsof het achter een gordijn gespeeld is??


als dit wel het geval is dan zou CB de opname's ongelofelijk verminken?

maar ook de wave bestanden van Jiri zelf hebben deze zelfde kwaal

hopen dat er een demo komt met minimaal een mixtuur erin, dan is het direct te horen

of begrijp ik jou verkeerd?

gr
JW

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 10 sep 2016 11:10

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ha JW,

of begrijp ik jou verkeerd?


Dat denk ik niet.

Zoals ik schreef gebruikte ik dezelfde registratie uit het voorbeeld en kwam tot de conclusie dat de opname niet representatief is voor het set.

Misschien heeft het te maken met de instellingen van het sampleset tijdens het opnemen. :?:

Het lijkt mij dat dat van invloed zal zijn op resultaat.

Als je er tijd voor hebt kun je wellicht een vergelijk maken met een set dat in je bezit is met een opname op CB waarbij de gebruikte registratie vermeld staat. Zo krijg je een indruk of de opname op CB recht doet aan het set zelf.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 sep 2016 11:16

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Peter schreef:Ha JW,

of begrijp ik jou verkeerd?


Dat denk ik niet.

Zoals ik schreef gebruikte ik dezelfde registratie uit het voorbeeld en kwam tot de conclusie dat de opname niet representatief is voor het set.

Misschien heeft het te maken met de instellingen van het sampleset tijdens het opnemen. :?:

Het lijkt mij dat dat van invloed zal zijn op resultaat.

Als je er tijd voor hebt kun je wellicht een vergelijk maken met een set dat in je bezit is met een opname op CB waarbij de gebruikte registratie vermeld staat. Zo krijg je een indruk of de opname op CB recht doet aan het set zelf.


Er is altijd wat verlies m.b.t compressie, maar dat is niet het grote verschil, het perkt de dynamiek wat in.

Maar wat me meer zorgen baart zijn de originele wave bestanden op de site van Jiri, die zijn ook omfloerst.

Maar we wachten wel op de demoset
Avatar gebruiker

Berichten: 225

Geregistreerd: 21 maart 2011 20:35

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 10 sep 2016 21:13

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ik zal met al mijn hart den HEER,
Blijmoedig geven lof en eer;
Mijn tong zal mijn gemoed verzellen,
En al Uw wonderen vertellen.

https://youtu.be/8ANGNQIkNMw

Berichten: 1255

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 sep 2016 23:04

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ik heb vandaag het genoegen gehad op deze sampleset te spelen, en het klinnkt inderdaad niet zoals op CD-opnamen, maar ondanks dat, vind ik het een prachtige set. De mixtuur op het rugwerk is helderder en krachtiger dan die oo het hoofdwerk, hoewel die uit meer pijpen betsaat (6 sterk meen ik)
Op een CD hoor je het geheel (wat zo opgenomen is) en met Hauptwerk hoor je de som der delen (wat zo opgenomen is). Dat blijkt toch net iets anders te zijn, maar niet minder mooi....

Mooi gespeeld GertJan!!! Dat nodigt uit tot zingen :)
Wie op kunstof kan spelen, doet het ook graag eens op hout.

Berichten: 104

Geregistreerd: 18 feb 2013 20:14

Bericht 11 sep 2016 18:17

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

De eerder aangehaalde opname (de prelude van Schneider) is door mij op CCB geplaatst. Dat het niet zo helder klinkt viel mij eerder niet zo op. Maar omdat ik nogal doof ben hoor ik sowieso hoge tonen niet meer. Ik registreer een 2-voet of een mixtuur vooral omdat ik me herinner hoe dat klinkt.
Maar ook ik hoor het verschil met de opname die jaco linkte. Vreemd. Ik deed niets anders dan bij andere opnamen. En als Peter zegt dat dezelfde registratie bij hem heel anders klinkt dan mijn opname, dan vrees ik dat er bij mij iets niet klopt? Of althans: bij mijn installatie... ;)

Mjn geluidskaart is niet helemaal in orde meer. Maar een opname van hauptwerk staat toch eigenlijk los van de geluidskaart? De compressie van wav naar mp3 heb ik niet anders gedaan dan anders. De laatste tijd zet ik meestal mijn registratie bij uploads naar CCB. Misschien dat iemand bij andere sets de klank van die regitratie kan vergelijken met mijn opname? Hebben we op zijnminst een indruk van of het aan mij ligt (of mijn installatie) of aan deze sample set.

Berichten: 3142

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 11 sep 2016 21:10

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Auke

de opname van HW staat los van de gebruikte geluidskaart en de kwaliteit van die kaart of jouw speakers.
HW neemt het geluid op zoals het naar de geluidskaart gaat. De geluidskaart zorgt alleen er voor dat jij het kunt horen via de speakers/koptelefoon.

De kwaliteit van de opname wordt bepaald door:
1. De instellingen bij installatie van de sampleset: bitrate (16, 20 of 24 bit), truncation, mono/stereo, enz.
2. de resultaten van een eventuele voicing in HW.
Avatar gebruiker

Berichten: 245

Geregistreerd: 09 jul 2016 23:19

Woonplaats: Eindhoven

Bericht 11 sep 2016 21:27

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Nog een voorbeeld van het originele orgel:

https://youtu.be/GyFrmKh5WKk
Met vriendelijke groeten, Fred Mellink

Berichten: 104

Geregistreerd: 18 feb 2013 20:14

Bericht 12 sep 2016 07:46

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Auke

de opname van HW staat los van de gebruikte geluidskaart en de kwaliteit van die kaart of jouw speakers


Dat dacht ik al, maar het is goed om het bevestigd te zien.
De sample set is geladen in 20-bit, verder geen voicing. Al heb ik nu wel de neiging om (voor het eerst) eens et die voicing-tab te gaan spelen. Eens kijken of ik het geluid een beetje in de buurt van die youtube-opnames kan krijgen.
Avatar gebruiker

Berichten: 280

Geregistreerd: 08 maart 2011 22:05

Woonplaats: Nunspeet

Bericht 12 sep 2016 12:13

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

'k Heb een opname gemaakt waaruit ik -om te proberen- de Diffuse-samples eens heb weggelaten.
Het audio bestaat dus uit Directe Samples (16 bit, truncated, 250ms geladen) gemengd met de Rear-samples.

Luister eens op https://youtu.be/I0uWKzEiA_k


WiBo
Avatar gebruiker

Berichten: 316

Geregistreerd: 05 aug 2011 16:03

Woonplaats: Kampen

Bericht 12 sep 2016 15:28

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Niet alleen de demo's op Contrebombarde leiden aan een gebrek aan brilliantie Peter, ook de demo's op de site van Sonus Paradisi zelf. Dus het is m.i. te makkelijk om te zeggen dat alleen de opname op CB niet representatief is.
Dan moet je ook zeggen dat de demo's op de site van SP niet representatief zijn. En zou dat niet wat gek zijn?

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 17:06

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Dag Jaco,

Bij de demo's is de gebruikte registratie niet vermeld waardoor 1 op 1 vergelijk niet mogelijk is voor mij.

Als ik de demo van Gert Jan beluister ( heb ik alleen nog maar via tablet gedaan) ontbreekt het niet aan helderheid.

Als ik de registratie daarvan had, zou ik een vergelijk kunnen maken.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 17:24

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Diversen demo,s op de site van jiri zijn voorzien van de gebruikte registratie

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 17:52

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Diversen demo,s op de site van jiri zijn voorzien van de gebruikte registratie


Dag JW,

Kun je aangeven waar van diverse demo's op de site van Jiri de gebruikte registraties staan?

Specifiek natuurlijk van de demo's van het set van Zutphen.

Ik ben benieuwd.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 17:59

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

hoi Peter,

uiteraard alleen de registratie van zutphen anders zou het niet te vergelijken zijn

en voor de zekerheid alleen de Wave bestanden beluisterd hierbij is het verlies minimaal t.o.v de sampleset zelf
de rear front verhouding word er ook bij vermeld

registratie.jpg


registratie1.jpg

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 18:09

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ha JW,

Bedankt, had het inmiddels ook gevonden. Ik luister eigenlijk nooit naar de demo's op welke site dan ook. :oops:

Ik ga een vergelijk maken, alleen niet met de verhoudingen front - rear. :lol:

Resultaat laat ik weten.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 18:25

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

je kan ook een wave bestand opnemen met hauptwerk en dit vervolgens door een RTA/ audio analyzer o.i.d kiepen

dan kan je precies de frequentie aflezen,

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 19:01

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ik heb één van de demo's beluisterd (David P. Dahl: Partita on Old 124th by Erik Simmons) en real time vergeleken met het sampleset op mijn orgel.

De instelling op mijn orgel: Front diffuse samples 20 bits geladen (mijn voorkeur) slider op 64. Stereo

De demo met instellingen sliders: 88 /127. Multi channel Over decibels van de verschillende kanalen staat niets aangegeven.

Dit geeft toch wel een heel groot verschil. De rear samples in de demo zorgen voor een waas over de opname. Helaas kan ik er niet meer van maken.

Berichten: 828

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 12 sep 2016 19:17

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Dat lijkt me dan juist heel goed nieuws, want dan zit het probleem niet in de originele samples en dan kunnen we Jiri gerust contacteren toch?

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 19:29

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Dat lijkt me dan juist heel goed nieuws, want dan zit het probleem niet in de originele samples en dan kunnen we Jiri gerust contacteren toch?


Inderdaad. De samples zijn gewoon goed opgenomen! Ik heb weinig fouten kunnen ontdekken de afgelopen maand. :)

Het zou denk ik goed zijn om bij de demo's alle parameters die van invloed zijn op de opname te melden. Of alleen demo's te plaatsen waarbij nog niets gedaan is met de sliders.

Weergaven op CB beschouw ik dan niet als demo's, maar als opnames waarin de persoonlijke voorkeur van de speler de opname bepaald.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 19:31

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

ik weet het niet Jos/Peter

ik hoor toch wel fouten in de set


laat eens iemand met eveneens een kritisch gehoor mee luisteren en denken

kijk eens naar het voorbeeld
beluister eens de DRY opname dit moet droog en kort bij klinken je moet de ventielen kunnen horen opengaan
hier kan geen galm bij zitten.

dit klinkt bij gaande noten droog, althans dat is de indruk, maar waar komt die enorme galm vandaan rond 1:22minuut????

dit komt omdat het semi-Dry is, maar de galmstaart klopt niet in verhouding die is gewoon van de de diffuus......

Foei Jiri....wel serieus blijven werken

ik krijg steeds meer het idee dat Jiri 1 front opname maakt en 1 rear opname, en daaruit 6 kanaals extract
anders kan het nooit zo "Blur" gaan klinken

want als het Semi-dry is zoals Jiri het zelf al verkoopt, dan is er nooit geen aparte microfoon geweest voor dichtbij!!!!!

dus Dry is afgeleid van de Front opname
wie geeft mij de garantie dat de front niet afgeleid is van de diffuus????

anders kan deze set nooit zo gesmoord klinken.............................

nogmaals wie denkt ermee, niet om iets, of iemand een HAK te zetten maar wel om de kwaliteit hoogstaand te houden.


voorbeeld.jpg
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 12 sep 2016 19:46, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 828

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 12 sep 2016 19:37

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Ik zou zeggen, eerst moeten de demo-opnamen hetzelfde klinken als de samples bij gelijke setup en instellingen. Zolang dat niet het geval is kun je geen zinnig woord zeggen op basis van de demo's.

Berichten: 566

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:12

Bericht 12 sep 2016 19:49

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

ik weet het niet Jos/Peter

ik hoor toch wel fouten in de set


laat eens iemand met eveneens een kritisch gehoor mee luisteren en denken

kijk eens naar het voorbeeld
beluister eens de DRY opname dit moet droog en kort bij klinken je moet de ventielen kunnen horen opengaan
hier kan geen galm bij zitten.


Laat je niet in de war brengen door DRY.

Op de site van Sonus Paradisi staat:

Semi-dry format
The sample set is offered in a semi-dry variant (sometimes referred to as a "moist" sample set). The mics were located near the organ case, capturing thus a high portion of the direct pipe sound as originating from the organ case. However, the recording is not entirely dry since the microphone placement necessarily resulted in capturing a small portion of the reverberation of the church as well. The level of the reverb is low. The release tails can be cut in the Hauptwerk software to obtain reasonably dry audio.

Dus de galm die je hoort op door jouw genoemde tijdstip in de aangeduide demo is niet zo heel vreemd.

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 19:50

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

josq schreef:Ik zou zeggen, eerst moeten de demo-opnamen hetzelfde klinken als de samples bij gelijke setup en instellingen. Zolang dat niet het geval is kun je geen zinnig woord zeggen op basis van de demo's.



helemaal met je eens

er moet een 1 op 1 gelijk vergelijk komen

en zolang er geen demoset is kan alleen iemand die de set in zijn/haar bezit heeft het vergelijk maken

maar wel 1 op 1

Berichten: 3526

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 sep 2016 19:54

Re: 1643/1814/1996 Bader/Timpe/Reil, Zutphen (38/3+P)

Peter schreef:
ik weet het niet Jos/Peter

ik hoor toch wel fouten in de set


laat eens iemand met eveneens een kritisch gehoor mee luisteren en denken

kijk eens naar het voorbeeld
beluister eens de DRY opname dit moet droog en kort bij klinken je moet de ventielen kunnen horen opengaan
hier kan geen galm bij zitten.


Laat je niet in de war brengen door DRY.

Op de site van Sonus Paradisi staat:

Semi-dry format
The sample set is offered in a semi-dry variant (sometimes referred to as a "moist" sample set). The mics were located near the organ case, capturing thus a high portion of the direct pipe sound as originating from the organ case. However, the recording is not entirely dry since the microphone placement necessarily resulted in capturing a small portion of the reverberation of the church as well. The level of the reverb is low. The release tails can be cut in the Hauptwerk software to obtain reasonably dry audio.

Dus de galm die je hoort op door jouw genoemde tijdstip in de aangeduide demo is niet zo heel vreemd.


dat klopt Jiri adviseerd dan ook maar om zelf die galmstaart maar wat te truncate???
VorigeVolgende

Keer terug naar Hauptwerk samplesets

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com