Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Probleem REW meting i.c.m. Event 20/20 speaker

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 okt 2017 21:51

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

oke

er is geen mogelijkheid om je speakers rechtop te zetten?

nu zit je direct al met een ongelijke lijn die uit je baspoort komt

Stand%20speakers.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 09 okt 2017 22:14

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Nee, geen ruimte meer.
Je denkt dat de baspoort te veel invloed heeft op de tweeters ?

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 okt 2017 22:32

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Hans B schreef:Nee, geen ruimte meer.
Je denkt dat de baspoort te veel invloed heeft op de tweeters ?



Zeker heeft de baspijp invloed ik verwacht dat er zelfs tot 650hz nog uit komt
Je zou als je tijd hebt de beide baspijpen even kunnen dicht stoppen, kijken wat de meting dan laat zien
Als het goed is moet je dan tussen links en rechts minder verschil meten
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 09 okt 2017 22:49

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Baspoort dicht stoppen is even lastig, moet de speakers uit het meubel halen.
Gemeten van 800 Hz, hetzelfde resultaat. Komt de afwijking niet door, geluidskaart, meetmicrofoon en omgeving.
Ik meet met een USB meetmicrofoon, niet via de geluidskaart. ( java )
Dus dat het gewoonweg niet met elkaar te vergelijken is.

Ook nog gemeten met een wollig kleed ervoor, niet echt een verbetering.

Toch even een speaker eruit gehaald. Een meting op 1cm afstand gedaan, eerste indruk is dat het nagenoeg dezelfde curve is.
Laatst bijgewerkt door Hans B op 09 okt 2017 23:02, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 okt 2017 23:02

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

meet eens boven de crossover frequentie
van 3500 tot 20000 Hz

hier mag tussen links en rechts eigenlijk totaal geen verschil zitten
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 09 okt 2017 23:24

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Meting LR 3500 - 20000 Hz.png
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Hans B op 09 okt 2017 23:35, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 09 okt 2017 23:30

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Metingen 1 cm voor een losse speaker.

Speaker los 1 cm tussen sub en tweeter.png


Speaker los 1 cm voor tweeter.png


Speaker los 1 cm voor sub.png
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 okt 2017 00:01

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

het raadsel wordt steeds groter Hans.............

weet je 100% zeker dat er niets in je setup nog aangepast is buiten standaard?

want nu laat de meting tussen tweeter en woofer een enorme fase dip zien?
fasedip.png


zijn deze speakers nieuw of 2e hands gekocht?
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 00:16

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Jan Wim schreef:het raadsel wordt steeds groter Hans.............

weet je 100% zeker dat er niets in je setup nog aangepast is buiten standaard?

want nu laat de meting tussen tweeter en woofer een enorme fase dip zien?
fasedip.png


zijn deze speakers nieuw of 2e hands gekocht?


weet je 100% zeker dat er niets in je setup nog aangepast is buiten standaard?
PC - firewirekaartje - Saffire Pro24 - Speakers [ line outputs 1 en 2 ]
Nog even de samplerate gecontroleerd in de Saffire MixControl, deze staat goed , 48 kHz.
Output 1 en 2 heb ik in de Saffire MixControl niet samengevoegd, dit ga ik wel doen.

zijn deze speakers nieuw of 2e hands gekocht?
Nieuw bij Peter Verspruy in Rotterdam.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 okt 2017 08:24

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

ik ben aan het broeden............. ;)

stel dat de meting correct is uitgevoerd, en de microfoon oke is, dan is er iets grondig mis met de speaker wat ik me niet goed kan voorstellen, maar goed het blijft techniek.


als je bv een willekeurige stukje muziek afspeelt via die speakers, een stukje muziek(cd,youtube,enz.) wat je goed kent
klinkt het dan anders dan je zou verwachten?
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 okt 2017 09:21

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Hans het ei is uitgebroed.......

Dus nogmaals als meting en microfoon inorde zijn en ik de laatste metingen die je gemaakt hebt moet vertalen, dan kan het niet anders dan dat er een fase fout in het ontwerp zit.


op basis van de meting kan ik niet anders concluderen dat de baspoort volledig uit fase staat :twisted:
Rond de afstem frequentie staat normaal een driver i.c.m poort 90graden uit fase, maar in het ontwerp zit je poort tussen de woofer en tweeter in
Bij 90° fasedraaiing heb je nog altijd optelling, nou komt er normaal gesproken rond de afstem/ tuningsfrequentie weinig geluid uit de woofer en veel uit de poort dus zou dit weer faserein moeten wezen.
Maar de meting laat een 180 graden fasedip zien, iets klopt er niet.

Als je ooit in de gelegenheid bent dan het volgende checken.
1.Speaker los meten buiten het orgelmeubel incl. Baspoort
2.Speaker opnieuw meten met goed dichtgestopte baspoort
Bij beide metingen mag de microfoon en speaker niet verschuifen
3.als je voor de baspoort een stukje papier plakt, wat alleen aan de bovenzijde vast geplakt zit zodat het kan scharnieren.
En je drukt zachtjes de conus van de woofer naar binnen dan mag het papiertje niet naar buiten gedrukt worden.
Punt 1+2 moet een verschillende meet curve laten zien



Hoe moet een goede afgestemde baspoort functioneren.
De berekeningen moeten zodanig gemaakt zijn, dat de luchtmassa in de pijp een bepaalde vertraging geeft, dat de conus en de lucht uit de pijp in fase bewegen, Dus als de conus naar voren beweegt, dan komt er ook lucht uit de pijp.



Nogmaals Hans ik hoop dat je meting of microfoon niet correct is eerlijk gezegd , want ik kan me haast niet voorstellen dat een fabrikant zo erg knoeit.

P.s als je het meten nog niet beu bent :roll: maak voor de gein eens een meting met en zonder calibratie bestand!
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 10:53

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Jan Wim, ik vind het echt geweldig dat je zo meedenkt en betrokken bent.

Ik hoop dat ik gewoon verkeerd meet of een instelling over het hoofd ziet :(

Als een fabrikant knoeit zou je dat toch ook wel ergens op het internet moet lezen. Want de meting die ze op internet presenteren is toch best wel een redelijke curve.

zomaar een review:
Deze monitoren heb ik (na eindeloos reviews lezen op internet) nu een week in mijn studio ogesteld. Het geluid is overweldigend. Het hoog is niet hyped maar zeer genuanceerd, het midden is onthullend (je hoort ineens dingen die je nog nooit eerder hoorde, terwijl het totaal niet vermoeit) ) en het laag is een warm bad. Het stereobeeld heb ik nooit eerder zo realistisch meegemaakt. Terwijl ik toch heel wat monitoren gehoord heb. Op internet lees je over deze monitoren dat ze veel gebruikt worden in studio's voor elektronische muziek (Hip Hop en R&B). Laat je niet ik de war brengen: ik maak meditatieve akoestische muziek en zou nu al niets anders meer willen. Ze zijn bovendien ook nog eens erg mooi. Geen hippe design frutsels om aandacht te trekken, alleen maar strak en zakelijk.

Contact gehad met Bax-Shop ( Peter Verpruy is samen gegaan ) heeft ook geen verklaring voor mijn meting.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 okt 2017 12:16

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

inderdaad Hans laten we hopen dat je monitor niet "verminkt" is
zoals ik al schreef,ik kan het me haast niet voorstellen.

ok mede omdat de curve op het internet een heel ander beeld laat zien dan de meting die jij maakt.

wat ook nog mee kan spelen is het volgende
de monitor ligt horizontaal, dit kan al een afwijkende curve geven
de nis/ruimte in je orgelmeubel kan ook nog eens het laag dikker aanzetten, ongewilde resonantie kan de meting ook 'kleuren"

dat de tweeter wat Tam overkomt had ik al gezien, en de Review schrijft ook in die richting n.l
het hoog is niet Hyped..........


nu is het op afstand lastig beoordelen, maar ik zal proberen je wat verder te helpen

de monitor is gekocht dus daar kan je niets aan veranderen
de monitors passen alleen op de zijkant erin dat is ook niet te veranderen

dus moet je wat dwang gaan uit oefenen richting de monitors ;)

je kan wat metingen maken waarbij je het HF en LF signaal via de potmeters zo draait dat de curve wat rechter wordt
dus de microfoon tip weer denkbeeldig tussen de woofer en tweeter,
en dan op 10 cm afstand meten.
draai aan de potmeters net zolang totdat er meer lineair is
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 19:59

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Goedenavond,

Ik heb de speaker uit het meubel gehaald, op de eetkamertafel gezet. Speaker goed neer gezet niet liggend, Meetmicrofoon ervoor geplaatst. Deze staat wel op een paar bakjes.

ik snap er niet veel meer van. De test met het papiertje voor de baspoort vond ik vreemd, in beide situaties ging het papiertje niet heen en weer, toen ik klaar was viel het ervan zelf af, zat dus los genoeg en het was net groot genoeg.

Je ziet in de eerste grafiek alleen dat de "gain" werkt, gele en groen grafiek, maximaal en minimaal 12 dB
Dacht dat HF en LF knopje niet werkte, maar in deze schaal valt het niet goed op, even na gemeten in REW, en deze zijn ook + /- 3 dB

alle metingen in één grafiek
Meting speaker buiten meubel.jpg

Grafiek 1cm tussen sub en tweeter, instellingen speaker standaard
Speaker uit meubel 1cm tussen sub en tweeter, instellingen speaker standaaard.jpg

Grafiek 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB
Speaker uit meubel 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB.jpg

Grafiek 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB en gain + 3dB
Speaker uit meubel 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB en gain + 3dB.jpg

Grafiek 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB en gain - 3dB
Speaker uit meubel 1cm tussen sub en tweeter, HF Shelf +3dB en LF Shelf - 3 dB en gain -3dB.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Laatst bijgewerkt door Hans B op 10 okt 2017 20:25, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 20:13

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Met of zonder kalibratiefile geen verschil.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 20:22

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Iets beter het verschil te zien tussen + / - 3 dB LF en HF.
Rode lijn LF en HF + 3dB
Paarse lijn LF en HF + 3dB

Speaker uit meubel 1cm tussen tweeter verschil tusen LF en HF.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 21:05

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Mixer van de geluidskaart naar fabrieksinstellingen gezet, van hieruit weer de juiste instellingen gemaakt.
Geen verschil te meten.
Avatar gebruiker

Berichten: 1820

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 10 okt 2017 22:23

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Je krijgt het meten zo wel aardig onder de knie Hans! :lol:
Het mooiste orgel maak je zelf.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 22:35

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Jaap380 schreef:Je krijgt het meten zo wel aardig onder de knie Hans! :lol:


Dat wel, maar het los voorals nog niets op :(
Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 10 okt 2017 22:50

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Ervaar je gewoon meeluisterend bij de glijdende toon van laag naar hoog ongeveer bij het diepste punt in de meting ook gehoormatig dat het geluid zachter is? Als het gehoormatig redelijk goed klinkt dan kan je mic. of microfoon versterker defect zijn of is de calibratie file voor de mic. niet juist.
Je kan in de app. store div. Spl geluids sterkte meet appjes downloaden. laat die eens meeluisteren met de glijdende toon. Dan kan je zien of die ook een dip laten zien bij de glijdende toon dan kan je misschien problemen in het opname gedeelte uitsluiten.

Gr. Jan

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 10 okt 2017 22:56

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Hans de metingen buiten het orgelmeubel zien er al beter uit
de dip blijft weliswaar minder sterk aanwezig, maar het klopt niet
dat is echt jammer, en zeer slordig van de fabrikant :twisted: :twisted: als de meting correct is

je kan controleren wat Jan al schreef laat eens een toon range door de speaker lopen je weet welke frequenties nu erg dippen, als je dit op het gehoor juist niet ervaart, dan is er iets mis met de meting

in REW zit een functie waarmee je de toon kan laten lopen een soort toonwiel

de frequentie instellen en op play drukken

toon.jpg
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 10 okt 2017 23:14

Re: REW (Room Equalization Wizard) software

Ik ben al met de toon generator bezig geweest. Dom dat ik er niet aangedacht heb wat Jan suggereert, ik heb namelijk een dB meter, DVM805, daar kan ik wel eens mee gaan meten bij bepaalde frequenties.

Op het gehoor hoorde ik namelijks verschil, ook even m'n zoon laten luisteren, ook geen duidelijk verschil in luidheid bij 500 en 730 Hz. Vind het wel moeilijk om het te horen, de toonhoogte veranderd en daar moet je weer een soort aan wennen.
Ik heb getest met een vaste frequentie / sinus.


Ondertussen ook de laatste update van de saffire pro24 geinstalleerd.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 11 okt 2017 08:31

Re: Probleem REW meting i.c.m. Event 20/20 speaker

Hans met welke smoothing zijn de laatste metingen gemaakt ?

Je kan nog 1x de meet microfoon net voor de stofkap van de woofer plaatsen, dus niet aan de rand van de conus, maar echt in het midden van de woofer, je meet dan uiteraard minder hoog
Maar het gaat mij om een test
Als je dus net voor de stofkap meet op 12 smoothing, en je krijgt alsnog een wat grillige lijn dan is het meet gedeelte niet inorde.

We moeten in dit verhaal bepaalde zaken checken en uitsluiten, anders blijf je letterlijk meten tot je een ons weegt ;)
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 11 okt 2017 11:08

Re: Probleem REW meting i.c.m. Event 20/20 speaker

Topic afgesplitst van "REW (Room Equalization Wizard) software" omdat dit vnl. metingen zijn om inzicht te krijgen waarom deze speakers niet willen zoals het zou moeten en het niet meer gaat over de REW software an sich.

Berichten: 299

Geregistreerd: 14 jan 2013 21:32

Bericht 11 okt 2017 11:36

Re: Probleem REW meting i.c.m. Event 20/20 speaker

Prima Evert-Jan.

Ik hoop dat we wel weer gauw terug kunnen naar de Topic van "REW (Room Equalization Wizard) software" ;)

Voor de geïnteresseerde wat info over de werking van een baspoort / Basreflexsysteem:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basreflexsysteem
VorigeVolgende

Keer terug naar Audio software

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com