[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
PCorgan.com • Toon onderwerp - GO - Grandorgue voicing vs. room correctie
Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Toon actieve onderwerpen


Avatar gebruiker

Berichten: 273

Geregistreerd: 12 feb 2014 18:08

Woonplaats: Waarder

Bericht 15 sep 2017 12:25

GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Vriendelijke groet, Marius

Zeer tevreden GrandOrgue gebruiker op Johannus Rembrandt 375 orgel

Berichten: 3521

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 15 sep 2017 20:24

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Hoi Marius,
het is mij nog niet geheel duidelijk wat je precies wilt gaan doen met Reaper (correctie?)
ben je in het bezit van een meetmicrofoon?
Avatar gebruiker

Berichten: 273

Geregistreerd: 12 feb 2014 18:08

Woonplaats: Waarder

Bericht 16 sep 2017 13:59

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Vriendelijke groet, Marius

Zeer tevreden GrandOrgue gebruiker op Johannus Rembrandt 375 orgel

Berichten: 3521

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 sep 2017 14:28

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 16 sep 2017 14:37, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 3136

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 16 sep 2017 14:36

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Marius

Je haalt een citaat van Anco aan, maar hij citeert John Boersma. Dus het is niet Anco's mening.

Wat ik begrijp uit een bericht van je in ander topic is dat jij negatieve invloeden hebt van de ruimte.
Jij wilt die elimineren.

Nu kun je dat doen met een ARC programma als ARC2 en Dirac of volgens de methode Boersma.
In het eerste geval heb je Reaper nodig i.c.m. de ARC2 VST plugin of Dirac VST plugin.
In het tweede geval doe je dat in HW voicing tool. Dit kan alleen in de Advanced edition.

Kamerakoestiek neutraliseren met de methode Boersma kan technisch gezien niet. Als je met een meetmicrofoon de akoestiek zou meten zie je bijv. een bult in het laag, een midden dat golft om vervolgens in het hoog af te vallen.
HW bezit een equalizer met slechts 2 frequentiebanden: bass en treble. De scheidingsfrequentie wordt bepaald door de Transition frequency. Met 2 frequentiebanden kun je die gemeten golfvorm niet 'plat' maken. Daarvoor zouden veel meer frequentiebanden (>32) in de equalizer nodig zijn.

Uitleg van de 3 parameters in HW:
Met parameter 13 ('Transition frequency') kan het overgangspunt (de scheidingsfrequentie) tussen het laag en hoog ingesteld worden
Met parameter 14 ('Transition width (pct of trans freq)') wordt de steilheid van het bandfilter op dit punt ingesteld, resulterend in een scherpe en steile grens in het overgangsgebied laag/hoog of een flauw in elkaar over lopende laag/hoog
Met parameter 15 ('High frequency boost (dB)') kan het volume in de hogere frequenties geregeld worden. Meer boventonen dus.


Betreffende jouw laatste citaat van Boersma: dit betekent dat je volgens hem in HW slechte speakers kunt gebruiken en dat je dit kan compenseren door HW voicing. Geloof jij dit zelf? Ik zou zeggen: succes.


Nog een vraag: dit gaat toch wel over HW voicing en niet over GrandOrgue?



Ik zie dat ik gelijk met Jan Wim geantwoord heb. Er zal dus overlap in zitten
Avatar gebruiker

Berichten: 273

Geregistreerd: 12 feb 2014 18:08

Woonplaats: Waarder

Bericht 16 sep 2017 15:25

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Vriendelijke groet, Marius

Zeer tevreden GrandOrgue gebruiker op Johannus Rembrandt 375 orgel

Berichten: 3521

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 sep 2017 15:35

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Marius je zou voor de aardigheid eens een meting op 10cm afstand van je speakers moeten maken
en een meting op 1 meter afstand.


ik denk dat je heel erg schrikt hoeveel jouw akoestiek het geluidsbeeld aantast.

Berichten: 3136

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 16 sep 2017 15:39

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Avatar gebruiker

Berichten: 270

Geregistreerd: 01 jan 2015 22:51

Woonplaats: Zeeland

Bericht 16 sep 2017 15:43

Re: "Intoneren en Hauptwerk voicing vs. Room correctie

Berichten: 3521

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 sep 2017 16:19

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Marius

ik heb totaal geen bezwaar tegen de intoneersite, wel tegen het gedeelte wat onderbelicht blijft....en waar correctie wordt afgedaan als troep..............
in 1 regel wordt een heel team van ingenieurs , en ontwikkelaars, als domme jongens weg gezet die totaal niet weten waar ze mee bezig zijn, dat steekt mij wel


ik blijf erbij net zoals Anco al omschrijft de basis moet inorde zijn
speakers moeten getuned zijn naar de ruimte waar ze in staan, dit kan je nooit met intoneren bereiken

het gebrek van mij is , dat ik niet zo sterk ben om zaken begrijpbaar te schrijven.



akoestiek is best een moeilijk taai begrip, want ook al denk je dat je echo wel meevalt, bv door de handklap....
zegt dit absoluut niets over de na-ijl tijd die je speaker nodig heeft.

en weet je nog steeds niets over waar en hoe groot de afwijking van staande golven is (buiken-knopen)


ik persoonlijk vind
de basis incl. speakers moet in orde zijn


want als ik nu een piepklein gedeelte eruit licht m.b.t jouw configuratie
jij laat je tonen via verschillende speakers klinken, maar hoe kan je die ooit middels intonatie op TIJD zetten???

hoe kan je Fase intoneren?


lees dat niet als kritiek aub, maar het is puur realisme

dat realisme zal iemand kunnen omschrijven als kritiek op Boersma, maar dat is absoluut niet mijn insteek.
maar het gaat mij echt te ver om in de Waan van intoneren mee te gaan zonder dat het mechanische speaker gedeelte klopt



stel je ziet ergens een pracht parketvloer, die koop je
maar wat heeft dat voor zin als je onderliggende balklaag en vloer aangetast is door houtworm of zwam?
en dat deze hier en daar verzakt is?


dan ga je toch eerst de basis inorde maken, anders zakt je nieuwe parketvloer net zo hard mee met de aangetaste ondervloer.

Berichten: 3136

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 18 sep 2017 10:37

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Marius

Ik heb de laatste versie van de PDF / help file van GO gedownload (GO-help-2017-04-17.pdf) en doorgelezen.
Ik kan daar niets over voicing lezen dan alleen dat je via het wel/niet plaatsen van een vinkje de pitch van de WAV files kan aan/uitzetten bij afspelen.

Vraag: heeft GO wel voicing in zich zoals HW dat heeft? Daar kun je per pipe/register combinatie kun je via schuiven en 15 parameters e.e.a. afregelen, zoals amplitude, pitch, brightness, stereo balans, 3 parameters voor tremulant en voor het windmodel, zwelkast en de parameters voor de equalizer functionaliteit. Maar dit heb je waarschijnlijk in het andere topic al gelezen.

Wat zit er in GO aan voicings parameters (als ze erin zitten)? Ik ben benieuwd.
Avatar gebruiker

Berichten: 273

Geregistreerd: 12 feb 2014 18:08

Woonplaats: Waarder

Bericht 18 sep 2017 17:41

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Hallo Jan Wim,
Op fase en op tijd zetten is een ander verhaal. Van buiken en knopen heb ik geen verstand van. Ik denk dat dat dat bij mij niet veel anders is als bij iedereen. Die hebben toch ook "staande golven" ?
Ik heb 2 front boxen (2 weg BR boxen) achter het pijpwerk, in het midden bovenin nog een woofer die op een aparte versterker alleen de lage tonen erbij weergeeft, van zowel linker als rechter kanalen. De 4 luidsprekers (2 links en 2 rechts) boven de beide boxen in de linker- en rechter pijptorens spreken wel als Johannus orgel, maar doen het niet als met de samplesets wordt gespeeld. De Johannus luidsprekers onder de speeltafel zijn uitgezet.
Verder heb ik onder de orgelbank 2 boxen horizontaal gemonteerd die naar achter zijn gericht - de kamer in. Deze geven de registers van het rugwerk weer bij een 3 klaviers sampleset. Heb ik een 2 klavier orgel, dan heb ik meestal het bovenklavier (bovenwerk) als rugwerk geschakeld, maar kan ook via de frontboxen worden weergegeven, naar keuze.
De afstand van de de luidsprekers onder de bank naar mijn oren ca. 0,9 meter, de afstand van de front luidsprekers naar mijn oren ca. 1 meter.

Voor room correctie zou ik REW kunnen toepassen.

Hoi Evert Jan,
In GrandOrgue kun je Amplitude, Signaalversterking (dB), Stemming (cent) en Tractuur (ms) aanpassen. Verder kun je nog kiezen voor het laden 1 of alle galmsamples en 1 of alle aanslagsamples (geldt voor het hele orgel). Maar ik heb geen behoefte aan veel stem mogelijkheden, alleen de signaalversterking per toon of per register. En alleen daar waar ik het echt nodig vind.
Vriendelijke groet, Marius

Zeer tevreden GrandOrgue gebruiker op Johannus Rembrandt 375 orgel

Berichten: 3521

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 18 sep 2017 19:01

Re: GO - Grandorgue voicing vs. room correctie

Op fase en op tijd zetten is een ander verhaal. Ik denk dat dat dat bij mij niet veel anders is als bij iedereen.


ha Marius, maar juist fase en tijd zorgen ervoor dat de golf beweging klopt, je hebt dan veel minder uitdoving / en optelling.

dus voicing is feitelijk het paard achter de wagen spannen.


stel je hebt 2 setjes speakers die in je front staan, en waarvan onderling de fase niet klopt,en ook al plak je ze stijf tegen elkaar er is altijd een fase fout. dit kan je bij bestaande speakers alleen nog maar oplossen in het tijdsdomein

heb een animatie als voorbeeld erbij gedaan, als de golfbeweging netjes op elkaar past dan is het faserein
maaaaaar heb je dit niet op orde dan zal je zien dan wordt de golfbeweging een soort kralenketting
in het voorbeeldje gaat het over fasedraaing, maar het principe is in tijdsdomein het zelfde
https://tweakers.net/ext/f/W1CDZqHz5v3R ... o/full.gif
dan krijg je sterke uitdoving(wat al volume verschil oplevert) wat ervoor zorgt dat bepaalde tonen(toetsen) niet meer kloppen in hun oorspronkelijke golf vorm.


Twee geluidsgolven die door elkaar lopen, vertonen interferentie; op sommige plaatsen doven ze elkaar uit, op andere versterken ze elkaar juist.
dus bv een Prestant kan dan zo gaan klinken de C klinkt goed omdat die toevallig nog net in de oorspronkelijke golf valt
maar een Dis kan al zachter of harder klinken als deze uit de "pas" loopt


geloof me maar als je een setup hebt die:
-lineair is
-faserein is
-tijdsdomein correct is
-akoestisch correct is

dan is er geen verschil, met zoals de maker de set opgenomen heeft in de kerk


dus alleen al het onderdeel Fase kan zoveel verandering in een setup brengen
nu is het wellicht ook duidelijker voor je aan de hand van de animatie, dat je met intoneren nooit een toon "naar" de juiste golf kan brengen/sturen.

je kan alleen de toon brightness boosten zodat je denkt dat deze frisser ect.., klinkt maar het loopt nog steeds uit de pas

nog een voorbeeld je hebt 2 speakers die elkaar beinvloeden interfereren
dus kijk naar de blauwe en rode bolletjes, fase-fouten /amplitude heeft dat tot gevolg
voorbeeld.jpg
tja mannen broeders....... dat zuig ik niet uit mijn duim :o , dit is pure natuurkunde dan heeft voicing toch weinig zin????

je moet toch zorgen dat de speakers met elkaar niet meer in conflict komen??
en geloof me in 9 van de tien huiskamers heeft dit als gevolg het wegzakken van het hoog(detail verlies)
en een boost in het laag sommige tonen gaan dreunen.
dit alles i.c.m de akoestiek

dan heeft het toch geen zin om een dreunende/schreeuwende toon puur alleen qua volume te verlagen/verhogen? want de beinvloeding is er nog steeds zij het op een lager/hoger volume niveau.!!!!!

nogmaals bv een Dirac heeft echt wel de kennis om dit vertalen in software
wat denk je van mixed fase technologie?
diegene die dit met voicing/ intoneren voor elkaar krijgt, die krijgt van mij een sampleset gratis........
als je denkt dat dit wel lukt d.m.v voicing, dan zegt die persoon feitelijk:
dat zodra je een toon voiced, dat dan de speakers verschuiven van locatie :lol: :lol:
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Keer terug naar Audio software

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com