Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Tikken in het audio & computer optimalisatie

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 17 maart 2018 18:06

Tikken in het audio & computer optimalisatie

Dankzij het prachtige boek "Hauptwerk in de praktijk" van Evert-Jan besloot ik mijn computer te optimaliseren voor Hauptwerk.
Als punt 1 staat genoemd het updaten van alle drivers. Ik gebruik de Focusrite Scarlet 2i4 (2nd generation) en deze heeft tot nu toe ca. 1,5 jaar probleemloos gewerkt. Maar de nieuwste driver leek me een goed idee om alle redenen uit te sluiten voor de klik die af en toe uit de luidsprekers komt (wat gepaard gaat met een CPU Overload).
Het aan de praat krijgen van de nieuwe driver (Windows Focusrite USB ASIO Driver 4.36.5) lukte aanvankelijk niet, echter mede dankzij de hierboven genoemde tips werkt hij nu, maar ik blijf zitten met een probleem: Bij alle orgels is de AUTO CONNECT informatie van de MIDI verbinding tussen Focusrite en orgel spoorloos verdwenen. Als het alleen om de manualen en het pedaal ging was het niet zo erg, maar het betreft ook de aansluiting met 43 registerschakelaars.
Ik heb dat alles bij 1 orgel (het kleinste) met de hand hersteld en nu werkt het weer als vanouds. Maar ik heb nog 4 andere orgels ... Ook het installeren van een back-up uit betere tijden werkt niet. Je zou toch verwachten dat hierin alle instellingen zijn opgeslagen.
Kan iemand mij zeggen waar ik deze informatie eventueel nog kan vinden en tot leven wekken? Bij voorbaat dank.
Jaap Langerak.

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 17 maart 2018 18:49

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Jaap

Door de driver update geeft Windows aan HW dat er een nieuwe MIDI/audio interface is. HW ziet dat en de MIDI learn instellingen, gebaseerd op de oude driver, zijn daarom niet meer beschikbaar.
Dat betekent dat je voor alle orgels dit opnieuw zal moeten doen via MIDI learn

Het alternatief is dat je de oude driver terugzet.
Dit kan als volgt:
Ga naar Start en tik in het vakje 'Zoeken' devmgmt.msc in en druk op de Enter toets
Ga naar Audiop interfaces en klik op het driehoekje voor dat symbool
Je ziet nu de geluidskaart staan
Klik daar met de rechter muisknop, ga naar het tabblad Driver op en kies dan "Terugzetten driver" (of zo iets, ik heb de Engels Windows en daar heet het "Roll back driver")
Daarna de PC herstarten en je zou de oude driver voor de geluidskaart weer terug moeten hebben.

Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 17 maart 2018 23:05

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan,

Bedankt voor je snelle antwoord.
Als er niets aan te doen is kan ik er vrede mee hebben. De oude driver terugzetten is voor mij geen optie.
Ik ben bang dat ik dan toch steeds eventuele problemen aan deze driver ga toeschrijven.
Dus maar even door de zure appel heenbijten en geleidelijk alles via MIDI learn weer herstellen.

Zoals ik al schreef probeer ik de klikken die af en toe in het audio optreden te onderdrukken, na zo'n klik staat het CPU performance metertje op rood.
Het programma HWINFO64 heb ik met succes gedownload, en inderdaad zie ik de clockfrequenties variëren, evenals de voedingsspanningen van de processor. Het is mij al gelukt om via Windows 10 in het BIOS door te dringen (DEL indrukken tijdens opstarten lukt niet) maar ik ben enigszins huiverig om de CPU op max. vermogen te laten draaien.
Op papier moet dat kunnen, maar dan moet ook de koeling perfect zijn, en is dat afdoende beveiligd? Het zou jammer zijn als mijn mooie motherboard (Gigabyte GA-B150M-DH3) in rook opgaat. Hoe zijn je ervaringen op dit terrein, is mijn angst terecht? Of kan ik e.e.a. weliswaar vast maar op een lager niveau als max. instellen, afhankelijk van mijn gebruik ... ?

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 17 maart 2018 23:40

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

HWinfo geeft de clockfrequentie van de CPU aan en moet stabiel en max. (dat is nominale) waarde staan.
Als dat niet het geval is, dan houd je tikken in het audio.
In punt 5 op blz. 16 de eerste 3 streepjes moeten dus worden uitgevoerd.

Ik kan niet in jouw computer kijken. Maar je zou de linkerkant van de kast open kunnen schroeven (2 schroefjes aan de achterzijde en dan dat paneel naar achteren schuiven) en een foto maken en op het forum zetten. De linkerkant is als je voor de kast staat.

Je motherboard gaat door max. CPU clockfrequentie niet kapot. De CPU is intern thermisch beveiligd. Als hij warmer wordt dan toegestaan, dan stopt hij.
En je hoort het vaak ook wel als de CPU (te) warm wordt: de ventilator op de CPU maakt veel lawaai. De warmte in de computerkast moet ook afgevoerd worden. Daarvoor zit achterin 1 ventilator en vaak aan de voorkant ook 1 (of aan de bovenkant).

Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 18 maart 2018 20:47

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan,

Je antwoord heeft mij gerustgesteld, binnenkort ga ik e.e.a. instellen en de overige optimalisaties uitvoeren.
Ik zal zeker de resultaten mededelen in deze rubriek.
Maar eerst nog even alle orgels gangbaar maken wat betreft de bovengenoemde MIDI koppelingen.

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 19 maart 2018 11:46

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Jaap

Als je toch in de BIOS aan de gang gaat, kun je dit item aanzetten.

In menu M.I.T en dan PC Health Status.
CPU/System Temperature Warning geeft een waarschuwing als de CPU te warm wordt (deze staat normaal op disabled). Die temperatuur kun je instellen en zet hem op 70 graden Celsius. De meeste desktop CPU's kunnen 90 - 100 graden aan. Je zit dan zeker aan de veilige kant.

Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 15 apr 2018 16:37

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan,

De afgelopen tijd heb ik me met de instellingen van het BIOS van mijn PC beziggehouden.
Om de resultaten te checken heb ik het programma HWINFO64 geïnstalleerd volgens Hauptwerk in de Praktijk blz 22 en 23 (punt 21).

Resultaten volgens HWINFO64: (zie blz 23).
Na de wijzigingen in het BIOS zijn de groene balkjes in het kleine schermpje allemaal even lang en stabiel, dit was voorheen niet het geval.
Maar de frequentie staat op 3700 MHz en de Ratio op x37.
In je boek zijn VMX, EIST en Turbo rood, dwz (disabled), (wat VMX is weet ik niet).
In mijn BIOS zijn EIST en Turbo eveneens disabled, maar toch zijn die teksten zwart. Alleen SST is rood, wat dat ook moge zijn!
Uiteraard heb ik met alle instellingen geëxperimenteerd, maar beter kan ik het niet krijgen.

Ter aanvulling nog wat informatie uit het logboek van HWiNFO64 (Version 5.74-3363)

Computer Name: DESKTOP-P5VJKUU
Computer Brand Name: GIGABYTE
Operating System: Microsoft Windows 10 Home (x64) Build 16299.309 (1709/RS3)
UEFI Boot: Present
Intel Core i7-6700 --------------------------------------------------------
Processor Name: Intel Core i7-6700
Original Processor Frequency: 3400.0 MHz
CPU ID: 000506E3
CPU Brand Name: Intel(R) Core(TM) i7-6700 CPU @ 3.40GHz
CPU Code Name: Skylake-S
CPU Type: Production Unit
CPU Platform: Socket H4 (LGA1151)
Microcode Update Revision: BA
Number of CPU Cores: 4
Number of Logical CPUs: 4
CPU LFM (Minimum): 800.0 MHz = 8 x 100.0 MHz
CPU HFM (Base): 3400.0 MHz = 34 x 100.0 MHz
CPU Turbo Max: 4000.0 MHz = 40 x 100.0 MHz [Unlocked]
Turbo Ratio Limits: 40x (1-4c)
CPU Current: 3698.2 MHz = 37 x 100.0 MHz @ 1.1975 V (N.B.)
LLC/Ring Maximum: 4000.0 MHz = 40.00 x 100.0 MHz
LLC/Ring Current: 3698.2 MHz = 37.00 x 100.0 MHz

Het tikken in het audio is minder geworden zowel wat betreft het aantal tikken per tijdseenheid als het volume. Er is (en was) een verband met de grootte van het geladen orgel, i.e. de Free GB.
Ik heb 32 GB aan intern geheugen, Bij Zeist is er 10 GB over en is er nu een tik om de paar minuten, bij Rotterdam Demo is er 21 GB over en zijn er geen tikken. Er treden ook tikken op waarbij de CPU indicator niet in het rood komt, maar in het groene of gele gebied.
Het maakt wat betreft het tikken weinig uit of er wel of niet op het orgel wordt gespeeld. Tijdens mijn spel komt de CPU indicator trouwens niet eens uit de linker hoek in het groen, dus ik heb waarschijnlijk CPU power in overvloed.

Tenslotte wil ik nog opmerken dat ik nog niet alle optimalisaties, zoals vermeld in Hauptwerk in de Praktijk heb uitgevoerd, wel heb ik overbodige software verwijderd en alle netwerk en WiFi activiteiten aan banden gelegd evenals Windows defender.

Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 15 apr 2018 20:50

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan schreef:Jaap

Als je toch in de BIOS aan de gang gaat, kun je dit item aanzetten.

In menu M.I.T en dan PC Health Status.
CPU/System Temperature Warning geeft een waarschuwing als de CPU te warm wordt (deze staat normaal op disabled). Die temperatuur kun je instellen en zet hem op 70 graden Celsius. De meeste desktop CPU's kunnen 90 - 100 graden aan. Je zit dan zeker aan de veilige kant.


Dat heb ik inderdaad met succes gedaan!

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 15 apr 2018 22:41

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Jaap

Je processor draait nu op een constante frequentie (de groene balkjes blijven constant). Door een variabele snelheid worden in de meeste situaties nl. audiotikken veroorzaakt.
VMX is een instelling tbv het kunnen draaien van virtuele machines. Dat is bij een HW PC niet van toepassing. De drivers en services worden dan ook niet geladen.
De processor loopt wat harder dan de basis frequentie van de CPU (3.7 versus 3.4 GHz). Dat kan geen kwaad.

Je hebt ook meer dan genoeg RAM over als de sample set geladen is. Dat is niet de probleemveroorzaker.

Er moet toch nog een programma zijn dat de CPU belast waardoor die tikken kunnen ontstaan.
Heb jij punt 19 ook uitgevoerd? Ook O&O ShutUp10?
En ook Superfetch uitgezet?

Het maakt wat betreft het tikken weinig uit of er wel of niet op het orgel wordt gespeeld.
Als er niet op het orgel wordt gespeeld, dan zou je nooit tikken mogen horen. En wordt immers vanuit HW geen audio naar de geluidskaart gestuurd (tenzij je de bijgeluiden wel heel hard hebt staan ....).
Misschien werken je luidsprekerdraden wel als antenne (ook gezien de plaats waar je woont).
Dat kun je testen door de PC aan te zetten en HW niet te starten of HW wel starten maar geen orgel laden.

Maar ik zou eerst eerder genoemde zaken even nakijken en zonodig uitvoeren.

Berichten: 30

Geregistreerd: 19 maart 2016 17:57

Bericht 21 apr 2018 12:43

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Ik voeg hier maar bij aan,
Ik heb ook tikken in het geluid en na lang zoeken ben ik er achter dat deze tikken alleen voorkomen bij de orgels waar het klavier (bewegend) van in beeld is, als ik bijvoorbeeld op het tabblad voicing ga staan heb ik geen tikken.
Ik gebruik de in het moederbord aanwezige Video besturing.
Zou dit met een videokaart verholpen zijn?

Ik wil er toch nog een 2e beeldscherm bij, welke videokaart is dan aan te bevelen?

groet
Frans

Berichten: 3615

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 21 apr 2018 12:49

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

toch geen tractuur tikken? :o

Berichten: 23

Geregistreerd: 03 aug 2016 15:55

Woonplaats: IJsselstein

Bericht 21 apr 2018 12:53

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan,

Evert-Jan schreef:Als er niet op het orgel wordt gespeeld, dan zou je nooit tikken mogen horen. En wordt immers vanuit HW geen audio naar de geluidskaart gestuurd (tenzij je de bijgeluiden wel heel hard hebt staan ....).


Inderdaad hoor ik geen tikken als er niet op het orgel wordt gespeeld, ik zie dan wel de CPU meter regelmatig in het rood gaan. Overigens ben ik het niet met de stelling eens dat er alléén maar audio naar de geluidskaart wordt gestuurd als er op het orgel gespeeld wordt. Er gaat altijd een continue stroom audio naar de luidsprekers, als er niet wordt gespeeld bevat dit achtergrondgeluiden van het orgel, of ruis.

Evert-Jan schreef:Er moet toch nog een programma zijn dat de CPU belast waardoor die tikken kunnen ontstaan.
Heb jij punt 19 ook uitgevoerd? Ook O&O ShutUp10?En ook Superfetch uitgezet?


Punt 19 had ik nog niet uitgevoerd, dus begon ik hiermee door Superfetch uit te zetten, met een verbluffend resultaat: HET ORGEL IS NU GEHEEL TIKVRIJ !!!.
Je begrijpt dat ik erg blij ben met dit resultaat en ik wil je dan ook hartelijk danken voor alle raadgevingen.

Voorlopig laat ik het hier even bij, mijn streven is ook om de computer zoveel mogelijk in de originele staat te laten.
Af en toe wil ik kunnen internetten, bv. om een nieuw orgel te laden, dat gaat erg snel omdat ik op glasvezel ben aangesloten. Ook gebruik ik het orgel om CD's of Orgel demo's (filmpjes) te draaien.

Overigens heb ik via je boek ook nog een ander probleem opgelost: het kwam regelmatig voor dat ik na het opstarten van een orgel geen geluid had. Dat is opgelost door 10 sec. als min. delay in te stellen als minimum time to wait on start-up (blz. 95). Ja, ja, het boek is goud waard!!

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 21 apr 2018 13:20

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Er gaat wel een continue stroom audio naar de luidsprekers, als er niet wordt gespeeld en je hebt de bijgeluiden aan staan (de motorruis). Dat klopt.
Maar als je die uit zet is geen ruis vanuit HW als je niet speelt. Er is nl. geen enkele sample die op dat moment wordt afgespeeld. De eventuele ruis, die je dan hoort, komt dan uit je audio circuit.

Verder mooi dat je probleem nu is opgelost.

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 21 apr 2018 13:25

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Fransvdl schreef:Ik voeg hier maar bij aan,
Ik heb ook tikken in het geluid en na lang zoeken ben ik er achter dat deze tikken alleen voorkomen bij de orgels waar het klavier (bewegend) van in beeld is, als ik bijvoorbeeld op het tabblad voicing ga staan heb ik geen tikken.
Ik gebruik de in het moederbord aanwezige Video besturing.
Zou dit met een videokaart verholpen zijn?

Ik wil er toch nog een 2e beeldscherm bij, welke videokaart is dan aan te bevelen?

groet
Frans

Beeldschermen moeten 60x per sec. of meer herschreven worden, anders heb je geen beeld.
Bij een onboard video moet het dit door de ingebouwde video controller gedaan worden. Dat betekent dat het RAM op je moederbord, dat voor video gereserveerd is, 60x per sec. of meer moet worden uitgelezen en nar het beeld worden geschreven. In die tijd kan de CPU niet bij het RAM omdat de videocontroller daarmee bezig is.
Bij een videokaart wordt dit autonoom afgehandeld door de kaart: de controller leest zijn eigen RAM uit en schrijft dat naar een beeldscherm weg.
Onboard videogebruik bij real time audio is daarom ook af te raden.

En om de prijs hoef je het niet te laten. Een geschikte video kaart voor HW (model silent dus zonder ventilator) is een met een GT710 controller bijv. deze: https://azerty.nl/product/msi/912743/gt-710-1gd3h-lp-grafische-kaart-gf-gt-710; € 38,45. Kan 3 monitoren aan. Je moet wel eventueel een verloopconnector kopen als je monitor alleen VGA heeft en je bijv. de DVI aansluiting van de kaart ook gaat gebruiken.
En als je de kaart installeert, de videocontroller van de CPU in het BIOS uitzetten.

Berichten: 30

Geregistreerd: 19 maart 2016 17:57

Bericht 24 apr 2018 08:32

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Bedankt Evert-Jan,
ik heb de door jou geadviseerde kaart geinstaleerd en alles draait nu goed.
Avatar gebruiker

Berichten: 1428

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 24 apr 2018 11:12

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Evert-Jan schreef:
Fransvdl schreef:Ik voeg hier maar bij aan,
Ik heb ook tikken in het geluid en na lang zoeken ben ik er achter dat deze tikken alleen voorkomen bij de orgels waar het klavier (bewegend) van in beeld is, als ik bijvoorbeeld op het tabblad voicing ga staan heb ik geen tikken.
Ik gebruik de in het moederbord aanwezige Video besturing.
Zou dit met een videokaart verholpen zijn?

Ik wil er toch nog een 2e beeldscherm bij, welke videokaart is dan aan te bevelen?

groet
Frans

Beeldschermen moeten 60x per sec. of meer herschreven worden, anders heb je geen beeld.
Bij een onboard video moet het dit door de ingebouwde video controller gedaan worden. Dat betekent dat het RAM op je moederbord, dat voor video gereserveerd is, 60x per sec. of meer moet worden uitgelezen en nar het beeld worden geschreven. In die tijd kan de CPU niet bij het RAM omdat de videocontroller daarmee bezig is.
Bij een videokaart wordt dit autonoom afgehandeld door de kaart: de controller leest zijn eigen RAM uit en schrijft dat naar een beeldscherm weg.
Onboard videogebruik bij real time audio is daarom ook af te raden.

En om de prijs hoef je het niet te laten. Een geschikte video kaart voor HW (model silent dus zonder ventilator) is een met een GT710 controller bijv. deze: https://azerty.nl/product/msi/912743/gt-710-1gd3h-lp-grafische-kaart-gf-gt-710; € 38,45. Kan 3 monitoren aan. Je moet wel eventueel een verloopconnector kopen als je monitor alleen VGA heeft en je bijv. de DVI aansluiting van de kaart ook gaat gebruiken.
En als je de kaart installeert, de videocontroller van de CPU in het BIOS uitzetten.


De drivers van Geforce staan bekend om de hoge latency die zij veroorzaken.
Ik vraag me af of je met Hauptwerk niet beter af bent met een videokaart met een ATI chipset?

Groet Jan

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 24 apr 2018 15:37

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Ook ATI video drivers hebben latency. Dat alles heeft te maken met de hardware opbouw van het moederbord (gemeenschappelijke IRQ lijnen). Vooral bij gebruik i.c.m. een FW kaart merk je dat omdat die kaart dezelfde IRQ gebruikt als de videokaart.
Maar of de Geforce driver meer latency heeft dan die van ATI weet ik niet. Ik ben nooit een vergelijkend onderzoek tegengekomen (wel volop snelheidstest t.b.v. games, maar latency?)
Wel weet ik dat je zelf een hele hoop kunt doen om dat bij beiden te minimaliseren. En dat staat staat in het HW boek op blz. 20 in punt 16.
Avatar gebruiker

Berichten: 1428

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 24 apr 2018 16:08

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Hoi Evert-Jan

Zoek maar eens op het nvidia gebruikers forum naar DPC latency. De Geforce drivers hebben wat dat betreft geen goede reputatie.
Als je maar 1 monitor gebruikt dan kan je ook eens de standaard vga drivers proberen dat scheelt eneorm in latency.

Groet jan

Berichten: 3226

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 24 apr 2018 16:43

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Jan

m.i. niet de juiste methode om een conclusie te trekken dat ene driver minder latency zou hebben dan een andere. Zoek maar eens op Windows 10 en latency (en zo zijn er meer voorbeelden te noemen zoals tikken in audio bij HW ;) ). Velen hebben problemen om in Windows realtime audio zonder tikken te laten horen.
Je kunt het nvidia gebruikers forum wel gebruiken voor probleemoplossing.

Het liefst heb ik latency getallen: zelfde moederbord maar dan eerst met de ene videokaart en dan de andere. Bij beiden dan de recentste driver gebruiken en out of the box installatie.

Een alternatief voor de Geforce GT701 kaart is de Radeon R5 230 2G D3. Ook geschikt voor 3 monitoren en geen ventilator. Alleen iets duurder € 50,95
https://azerty.nl/product/sapphire/9138 ... eon-r5-230
Verder zit je bij AMD/ATI al gauw aan een videokaart met een ventilator (weinig keuze) omdat ATI kaarten altijd iets meer stroom verbruiken dan Geforce.
Avatar gebruiker

Berichten: 1428

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 24 apr 2018 20:04

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Hoi Evert Jan

Natuurlijk meten is weten!
Alleen ben ik op internet veel vaker discussies over latency problemen met Geforce kaarten tegen gekomen dan met Ati kaarten vandaar mijn opmerking m.b.t. de chipset.

Groet Jan

Berichten: 24

Geregistreerd: 14 nov 2014 11:07

Bericht 25 apr 2018 10:18

Re: Tikken in het audio & computer optimalisatie

Een hele goede kaart voor multi monitor in Hauptwerk:

http://www.matrox.com/graphics/en/produ ... /g_series/

Lijkt gedateerd maar werkt fantastisch

Keer terug naar Computers voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com