Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 06 dec 2019 12:09

Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Prijzen upgrade naar HW5 Advanced en belangrijke data:

t/m 6 jan. 2020 $ 199 (met de toegezonden Hauptwerk V Advanced Coupon Code)
t/m 31 jan. 2020 $ 250 (speciale introductieprijs)
na 31 jan. 2020 $ 289 (standaard prijs)

Na 31 maart 2020 worden er geen nieuwe licentie meer wordt bijgeschreven op de (oude) HASP dongle.

Voor 1 oktober 2020 is het overzetten van licenties van HASP dongel naar iLok gratis. Daarna kost het US$ 18 of iets minder.

Bronnen: http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.php?f=10&t=17977 en https://www.hauptwerk.com/pricing/

Als je dus goedkoop over wilt naar HW5, dan moet je HW5 met een coupon kopen voor 6 januari 2020 en kun je het op de plank laten liggen tot september 2020.

Verder: tot 1 febr. 2020 is support via support@hauptwerk.com nog gratis. Na die datum kun je alleen support krijgen als je een support ticket gekocht hebt.
Bron: http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.php?f=10&t=18208


Op het Engels talig forum (http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.ph ... 20#p134020) heeft iemand een stappenplan gemaakt voor de overgang van HW4 naar HW5 (of niet overgaan als de trailversie van HW5 je een slechte indruk van de extra's in HW5 gegeven heeft).
Onderstaan is dat stappenplan, maar op diverse punten door mij aangepast en/of verduidelijkt en gedetailleerder.


Een verkort plan voor hen die de HW PC met internet verbonden hebben staat hieronder in een afzonderlijk bericht: https://pcorgel.nl/viewtopic.php?p=43267#p43267


1) wachten op de release van de nieuwe HW 5 software (waarschijnlijk de moeilijkste stap in deze lijst ;) )

2) lees de documentatie:
- HauptwerkInstallationAndUserGuide.pdf: https://www.hauptwerk.com/download/8160/
- Hauptwerk Release Notice: https://www.hauptwerk.com/download/8175/

3) koop een iLok3 dongle (tenzij je een Cloud licentie wilt gaan gebruiken als de HW PC aan internet 'hangt')

4) maak een gratis iLok account aan op https://www.ilok.com

5) download de iLok licentie manager software van https://www.ilok.com (installeren kan OS updates vereisen als je een oudere versie van Win7 gebruikt)

6) installeer de iLok licentie manager op de Hauptwerk-computer als deze een online toegang heeft, of als de Hauptwerk-computer niet met internet verbonden is, op een andere computer, die wel online toegang heeft.

7) te overwegen of je je wilt inschrijven voor de verzekering van iLok (ZDT) tegen tijdelijke licenties als de dongel defect raakt en voor verloren of gestolen dongels (ZDT i.c.m. TLC). Dit kan altijd later nog, maar let op: het duurt 6 dagen voordat deze verzekering actief wordt. Prijs: US$30/jaar

8) Start de iLok License Manager en log daarop in (via Sign in). Koppel de iLok dongel aan je iLok account.

9) download HW 5 om als proefversie te draaien
Rechtstreekse download voor Windows: http://www.downloadhauptwerk.com/hauptw ... .0.333.exe
Rechtstreekse download voor Mac OSX: http://www.downloadhauptwerk.com/hauptw ... .0.333.dmg

MD5 checksums:
- InstallHauptwerk_v5.0.0.333.exe: 1b0176d3b8dddbd9b37e37ee84c370cf
- InstallHauptwerk_v5.0.0.333.dmg: 445cd0d065cbfebe0e7ca72eee10200b

10) *** BACK-UP de HW 4 installatie (de 3 HW hoofdmappen), eventueel een volledig schijf-image maken. (Ik ga mij batchbestandjes nog even updaten/testen en die op het forum zetten zodat beiden naast elkaar op de PC geïnstalleerd kunnen worden).

11) installeer HW 5 op de andere computer met online toegang als de HW computer niet met internet verbonden is. Sluit de dongel aan op die PC

12) Plaats de iLok dongel, indien beschikbaar op de PC met internettoegang. Start op die PC HW 5 en log daar mbv je iLok account in

13) Klik op het scherm 'Open the iLok Cloud Session' op OK als Hauptwerk op de Hauptwerk PC zelf gestart wordt. Als dit op de andere PC gedaan wordt, kies dan No. In dat geval wordt de proefversie direct op de dongel, die in het scherm 'Select a Location' zichtbaar is, weggeschreven. Daarna kan Hauptwerk gestopt en van die andere PC verwijderd worden.
Deze tijdelijke licentie zit dan automatisch in de iLok-dongle; daar zorgt HW voor (zie ook https://pcorgel.nl/viewtopic.php?f=11&t=3734).

14) Installeer op de Hauptwerk-computer HW 5 en de iLok License Manager (dat laatste ook als deze PC niet met internet verbonden is; dat is nodig om de USB driver tbv de dongel te installeren) en plaats de iLok-dongel op de HW PC.
Dit kan ook op een schone PC; zie https://pcorgel.nl/viewtopic.php?p=43082#p43082
Voor elke Mac OSx installatie, zie de instructies op http://forum.hauptwerk.com/viewtopic.ph ... 79#p133779

15) Verwijder uit veiligheid de oude HW4 HASP dongel uit de USB poort zodat daar niets mee kan gebeuren. Start HW5 op en evalueer deze. De trial versie werkt als HW advanced edition, dus alle opties zijn aanwezig, zonder pingel in het audio.

16) Als de evaluatie onbevredigend blijkt te zijn, verwijder dan de installaties van HW 5 en de iLok License Manager en
a) HW 4 van back-ups herstellen via de disk image .... of
b) HW 4 opnieuw installeren en vervolgens de back-ups van de 3 HW hoofdmappen terugzetten.
Plaats de HW4 HASP dongel en verwijder de iLok dongel. HW4 werk dat weer

17) Als de evaluatie succesvol blijkt te zijn en je zeker van bent dat je nooit meer terug wilt naar HW 4, koop dan de juiste licentie voor HW 5 (avanced of lite, upgrade of direct, abonnement of permanent). Voor de koop via de webshop heb je het iLok UserID nodig en het daar gebruikte emailadres.
Log in in de iLok license manager.
- Ga naar menu Use Licenses | Redeem Activation Code within iLok License Manager, en kopieer de gekregen license activation code uit de email en plak die daar
- Breng deze licentie daarna van het iLok account naar de iLok dongel of Cloud (selecteer de licentie en sleep deze naar de iLok dongel of naar iLok Cloud).

18) Start HW5 op, geef, met de HW 4 dongel erin, via de menu optie File | Initiate migration of Hauptwerk pre-v5 sample set licenses to this version aan, dat je HW 5 alles moet updaten naar HW 5. Dit is de operatie die alle inhoud van de oude dongel wist, terwijl je tegelijkertijd een bestand produceert. Dat bestand moet je uploaden naar https://www.hauptwerk.com/prev5licensemigrations/ en daar ook je gegevens invullen. Het wordt automatisch verwerkt door MDA en je licenties staan in je iLok account.

19) Op de met internet verbonden PC: als de licenties in "Available" beschikbaar zijn, activeer/download ze dan door de licenties met de muis te selecteren en vervolgens op het V icoontje naast het zoekvak te klikken. Geef de iLok-dongel op als bestemming. Of selecteer de licentie en sleep deze met ingedrukte linkermuisknop naar de dongle. Plaats daarna de dongel in de HW-computer, en je bent klaar om te gaan. Als de HW PC een internetverbinding heeft, dan is deze stap niet nodig.
Als de HW PC met internet verbonden is, moet je bij de activatie als bestemming iLok Cloud selecteren.

20) Download de licensing packages file vanaf https://www.hauptwerk.com/licensingpackages/ en installeer deze via menu File | install ............
Herinstalleer de versleutelde Sample Sets voor HW 5 (zoals verkregen van leveranciers door ze opnieuw te downloaden).
Onbeveiligde sample sets kunnen direct geladen worden; opnieuw downloaden is niet nodig.

21) Bestaande gebruikersinstellingen zoals registercombinaties, schermindelingen, enz. voor alle orgels worden automatisch van HW4 naar HW 5 formaat omgezet.

22) je kunt nu de HASP dongle zelf en de driver voor de HASP dongle verwijderen. Dit gaat als volgt:
- Stop HW
- Verwijder de HASP dongle uit je PC
- Run het installatieprogramma van de HASP dongle opnieuw. Het programma vraagt dan of de runtime driver gerepareerd ("repair") moet worden of moet worden verwijderd ("remove"). Kies remove.
Heb je dat HASP dongle prg niet meer, download: https://sentinelcustomer.safenet-inc.co ... downloads/ en kies daar voor "Sentinel HASP/LDK - Windows GUI Run-time Installer". Voor MacOSx gebruikers: die download staat onderin het overzicht: "Sentinel HASP LDK Mac OS X Run-time GUI Installation"
- restart de PC als het verwijderen klaar is.
De HASP dongle nu NOOIT meer in de PC stoppen !!



Opmerking:
- HW5 kan ook op een schone PC geïnstalleerd worden, ook als je een update gekocht hebt. Zie wel de opmerkingen in viewtopic.php?p=43082#p43082


EDIT
- 09-12-2019: update met links naar de documentatie
- 10-12-2019: update met de rechtstreekse download links van HW en de checksums
- 11-12-2019: punt 14, 18 en 20 verder gedetailleerd. Link toegevoegd naar verkort plan voor HW PC, die met internet verbonden is
- 13-12-2019: punt 17 en 19 aangepast
- 24-12-2019: punt 12 en 13 verduidelijkt
- 30-12-2019: prijzen & data toegevoegd
- 11-01-2020: einddatum voor gratis support toegevoegd
- 14-01-2020: punt 22 toegevoegd

Berichten: 47

Geregistreerd: 18 dec 2014 22:33

Bericht 09 dec 2019 10:58

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Kun je de update HW5 installeren op een schone PC?

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 dec 2019 12:25

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Dat kan. Ik heb het als opmerking toegevoegd in het stappenplan.

Een update kopen is bij MDA een administratieve afhandeling.

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 dec 2019 13:12

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Nog aanvullend op mijn vorige bericht: je moet wel de HASP dongle driver op dat schone systeem zetten omdat anders de HASP dongle door HW5 niet uitgelezen kan worden voor de licenties, die via de magische knop in een bestand voor de iLok licenties moeten komen. De HW4 dongle moet op dat moment wel in de 'schone' PC zitten.
Omdat de download pagina op de HW website niet meer is: deze driver kan bij de maker van de software gedownload worden via de webpagina: https://sentinelcustomer.gemalto.com/sentineldownloads/.
Kies in geval van Windows voor de download 'Sentinel HASP/LDK - Windows GUI Run-time Installer'.
Pak de zipfile uit na het downloaden en installeer de driver.
Voor Mac OS X moet gekozen worden voor de download 'Sentinel HASP LDK Mac OS X Run-time GUI Installation'.

Wat ik wel zou doen, is om voor de installatie van HW5 de HW mappen Userdata en SamplesetsAndComponents op die schone PC te zetten. Anders moet je alle orgels ook opnieuw installeren en instellen, incl. je MIDI learn koppelingen, registraties, ed.
Wel moet je bij installatie van HW5 aangeven het audio te resetten om van de nieuwe audioconfiguraties van HW gebruik te kunnen maken (zo staat dat in de documentatie; in de praktijk weet ik niet hoe dat scherm met die vraag er uit ziet. ik heb nog geen HW5).


EDIT: weblink aangepast.

Berichten: 103

Geregistreerd: 30 jul 2012 09:33

Bericht 09 dec 2019 22:10

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Hoi Evert-Jan,

Even voor de volledigheid: je begint de url nu met https://entinelcustomer.... (zowel de tekst als de link zelf).
Dit moet natuurlijk zijn https://sentinelcustomer.gemalto.com/sentineldownloads/

bert

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 dec 2019 22:18

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Bert

bedankt.
een beetje slordig gekopieerd ........ :oops:
Ik zal dat aanpassen

Berichten: 103

Geregistreerd: 30 jul 2012 09:33

Bericht 09 dec 2019 22:20

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Ach, Evert-Jan, als parafrase op een bekend Nederlands gezegde: "iemand van altijd nauwkeurig werken vergist zich nooit" :P

Berichten: 551

Geregistreerd: 07 okt 2015 20:35

Woonplaats: Huizen NH

Bericht 10 dec 2019 16:00

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

IS het ook bekend, of, na het "leegtrekken"van je HASP dongle, niet alleen de sampleset licenties maar ook je advanced HW4 license gewist wordt??

Eea zou betekenen, dat ik op mijn andere PC geen HW4 meer kan draaien (met sets die geen dongle license behoeven......).

HG

Geert

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 10 dec 2019 16:02

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Ja, ook de advanced HW4 license is gewist. Want anders zou je die via MP kunnen verkopen.
Je kunt alleen nog maar HW4 Free gebruiken op die PC

Berichten: 46

Geregistreerd: 03 maart 2011 15:08

Bericht 10 dec 2019 21:08

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Zojuist hauptwerk 5gedownload en geïnstalleerd met een proeflicentie en mijn pc gewoon aan internet en de cloud van ilok. Verloopt dan erg eenvoudig.

Is het een idee om de handleiding te splitsen in 2 handleidingen: 1 x met internet zonder ilok single en zonder internet met ilok single?
Groeten Arend

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 10 dec 2019 21:20

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Arend

doe een voorstel; dan kan ik het er overheen kopiëren

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 11 dec 2019 11:01

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Stappenplan verder geupdate.

Berichten: 4425

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 11 dec 2019 11:13

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Punt 21 werkt inderdaad keurig Evert-Jan, zelfs na een verse hw5 ready set, hoeft er niks opnieuw qua midi te worden ingevoerd
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 46

Geregistreerd: 03 maart 2011 15:08

Bericht 11 dec 2019 17:08

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Vereenvoudigd Stappenplan HW 4 naar HW 5

Hierbij een wat vereenvoudigd stappenplan. Uitgangspunt is geen ilok-dongle en wel een verbinding met internet.
Dan ziet het stappenplan er wat minder gevaarlijk uit.

1. Maak een gratis iLok account aan op https://www.ilok.com

2. Installeer de iLok licentie manager software (downloaden vanaf https://www.ilok.com)

3. Download hauptwerk windows-versie http://www.downloadhauptwerk.com/hauptw ... .0.333.exe

4. Koop een Hauptwerk 5 licentie.
https://www.hauptwerk.com/hauptwerk-store/

5. Activeer de code in de ilok manager

6. Start HW5 op, geef, met de HW 4 dongel erin, via de menu optie File | Initiate migration of Hauptwerk pre-v5 sample set licenses to this version aan, dat je HW 5 alles moet updaten naar HW 5. Dit is de operatie die alle inhoud van de oude dongel wist, terwijl je tegelijkertijd een bestand produceert. Dat bestand moet je uploaden naar https://www.hauptwerk.com/prev5licensemigrations/ en daar ook je gegevens invullen. Het wordt automatisch verwerkt door MDA en je licenties staan in je iLok account.

7. Activeer de licenties per orgel in de ilok-manager

8. Herinstalleer de orgels. Download de licensing packages file vanaf https://www.hauptwerk.com/licensingpackages/ en installeer deze via menu File | install ............
Herinstalleer de versleutelde Sample Sets voor HW 5 (zoals verkregen van leveranciers door ze te downloaden)
Laatst bijgewerkt door arendl op 11 dec 2019 22:48, in totaal 2 keer bewerkt.

Berichten: 4114

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 11 dec 2019 18:05

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Arend

Bedankt.
Je bent punt 20 vergeten, waardoor beveiligde sets een foutmelding zullen geven.

Ik zal in het stappenplan een link plaatjes naar jouw bericht

Berichten: 1

Geregistreerd: 30 apr 2018 11:12

Bericht 12 dec 2019 21:01

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Mooi stappenplan. Maakt veel duidelijk. Heel veel dank daarvoor. In ieder geval een reden om met de overstap helemaal geen haast te maken. Voor alle zekerheid toch de upgradeversie HW5 besteld. Door de upgrade van HW 5 te koppelen aan wijziging van het beveiligingssysteem worden samplemakers gedwongen mee te bewegen. ACM zou dat betitelen als aanmerkelijke marktmacht of misbruik va marktmacht. En de datum van 16-12 dwingt iedereen om nu een keuze te maken of straks veel te betalen.

Maar goed, ik heb een vraag over de migratie van de HASP dongle naar Ilok.
Bij migratie door HW wordt de HASP dongle leeg getrokken. Dat is wel duidelijk.
In hoeverre is in HW4 alsnog de HASP dongle weer te vullen met een backup van de dongle door het laatst verkregen C2V bestand van MDA opnieuw te importeren?
Is er iemand die daar iets zinnig over kan zeggen?

Van Noorlander en Mixtuur kreeg ik de dringende aanbeveling om de upgrade door hen te laten doen. Je kunt een offrte aanvragen. Mixtuur gaf daarbij het volgende overzicht van HW5 samples, die voor HW5 beschikbaar zijn.

Wim
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 505

Geregistreerd: 17 jan 2012 21:06

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 12 dec 2019 22:12

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Het is verstandig om als je over wilt nu al aan te schaffen.

Activering kan altijd later, als je bang bent voor bugs.

Het verbaasde me hoe eenvoudig ze het hebben gemaakt, dit is voor de meeste mensen probleemloos zelf te doen.

Berichten: 505

Geregistreerd: 17 jan 2012 21:06

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 12 dec 2019 23:15

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Overigens begreep ik van Brett dat van de dealers verwacht werd dat ze deze upgrade als service uitvoerden voor de eigen klanten. Hiervoor zit er een dealermarge op de upgrade.

Ik begrijp nu dat er forse prijzen voor de upgrades gevraagd worden.

Berichten: 83

Geregistreerd: 19 maart 2016 17:57

Bericht 13 dec 2019 00:16

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Evert-Jan, bedankt voor het stappenplan, de instalatie ging perfect, en gelukkig werden alle instellingen van de DoMidi schermen ook overgenomen.
Het geheel lijkt bij mij wat transparanter te klinken.
Omdat ik alleen een stereo opstelling heb waren er verder geen ingewikkelde keuzes bij het instaleren.
Morgen nog even Midwolda downloaden en ik ben weer compleet.

Berichten: 4425

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 13 dec 2019 09:24

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Frans dat het zuiverder klinkt was mij ook opgevallen
Je hoort iets meer detail, en de scherpe artefact randjes lijken wat minder


Ik dacht eerst dat het psychologisch was bij me
In de zin van iets nieuws klinkt beter

Maar als het jouw ook opgevallen is , zou er alleen geen technische reden aan kunnen hangen
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 509

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 13 dec 2019 23:13

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Goedenavond,

Hartelijk dank voor alle nuttige tips en het stappenplan. Heel waardevol!

Ik heb HW5 gekocht, en inmiddels geactiveerd in Ilok manager. Ik gebruik bij HW4 in combinatie met Reaper versie 4,72 (volgens mij al wat gedateerd)

Voordat ik tot installatie van HW5 overga wil ik graag weten of het verstandig is de huidige HW4 audio instellingen over te nemen dan juist volledig te resetten bij de installatie van HW5. Ik zie het meest op de audio routine weer juist ingesteld te krijgen, maar misschien is mijn zorg niet terecht. Wat is de beste aanpak?

Berichten: 4425

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 13 dec 2019 23:22

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Fokko schreef:Goedenavond,

Hartelijk dank voor alle nuttige tips en het stappenplan. Heel waardevol!

Ik heb HW5 gekocht, en inmiddels geactiveerd in Ilok manager. Ik gebruik bij HW4 in combinatie met Reaper versie 4,72 (volgens mij al wat gedateerd)

Voordat ik tot installatie van HW5 overga wil ik graag weten of het verstandig is de huidige HW4 audio instellingen over te nemen dan juist volledig te resetten bij de installatie van HW5. Ik zie het meest op de audio routine weer juist ingesteld te krijgen, maar misschien is mijn zorg niet terecht. Wat is de beste aanpak?



Hoi Fokko, de nieuwe HW5 audio engine is compleet anders dan die van HW4, je zult het eenmalig in hw5 opnieuw moeten configureren.

waar HW4 echt werkte met statische kanalen, werkt HW5 met bus en mixer principe
Hoe snel je dit onder de knie hebt hangt een beetje van je feeling omtrent de materie af.

Ik lees dat er forumleden meer dan een dag nodig hebben gehad om de meerkanaals aan de praat te krijgen.
ikzelf had het in 10min. werkend, dus het is heel divers, je zult het denk ik gewoon moeten proberen, en kijken waar je eventueel tegen problemen aanloopt
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 509

Geregistreerd: 21 nov 2012 15:32

Bericht 13 dec 2019 23:24

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Dank je wel, ik ga het dan zo doen zoals je zegt.
Niet mijn sterkste kant dus ik kan er maar beter de tijd voor nemen dan.

Berichten: 4425

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 13 dec 2019 23:34

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Fokko schreef:Dank je wel, ik ga het dan zo doen zoals je zegt.
Niet mijn sterkste kant dus ik kan er maar beter de tijd voor nemen dan.


op afstand altijd wat lastiger, maar we kunnen elkaar op het forum helpen, als het ergens spaak loopt
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Beheerder

Berichten: 608

Geregistreerd: 01 feb 2011 19:33

Bericht 14 dec 2019 07:10

Re: Stappenplan om over te gaan van HW4 naar HW5

Eef heeft de Engelse handleiding HW5 vertaalt naar het Nederlands, hij staat nu op PCorgan: HauptwerkInstallationAndUserGuide 5.0 NL.pdf
Volgende

Keer terug naar Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com